Rat gesucht :)

[mephf]

Hey liebe Degufreunde,

ich bin auch schon länger begeisterter stiller Mitleser und bis jetzt hat auch immer alles "funktioniert", aber meine neueste Vergesellschaftung bereitet mir Probleme bzw. habe ich ein zwei Fragen dazu.

Die eine Gruppe bestehend aus 3 Männchen (1 Jahr (schwarz), 2 Jahre (weiß) und 3 Jahre (grau)) hat bis jetzt relativ friedlich zusammengelebt.

Dazu gekommen sind jetzt zwei 13 Wochen alte kleine Männchen. Sie haben die ganze Zeit schon neben der 3er Truppe gelebt und haben in den letzten 4 Wochen die Trenngittermethode mit Seitentausch vollzogen --> alles ruhig.

Jetzt habe ich sie vor einer Woche zusammengesetzt und es lief soweit auch alles ganz gut. Normale Boxkämpfe ohne Bisswunden.

Die zwei kleinen verstehen sich sehr gut mit allen der anderen, ab und an gibt's einen 2 Sekunden Boxkampf aber nichts ernstes.
Dadurch das die beiden dazu gekommen sind, ist leider Unruhe zwischen der alten 3er Truppe gekommen.
Dem weißen ist eigtl. alles egal, der schwarze sucht den Kampf nicht, aber ist ich denke auch ein bisschen Dominant bzw. gibt nicht klein bei.
weiß und schwarz haben nichts gegeneinander. Aber der älteste (grau) ist sehr dominant er sucht die Konfrontation. Mit den kleinen und dem weißen eigtl. nur wenn sie im Weg sind.

Er sucht aber ständig die Konfrontation mit schwarz. Ruhephasen sind auch da, aber die beiden Boxen am meisten. Bis jetzt aber Biss- und Knäuelfrei.

Was mich allerdings wundert ist, das trotzdem alle, wenn Schlafenszeit oder allgemeine Ruhezeit ist, zusammen friedlich kuscheln. Meistens schwarz an einem grau am anderen Ende, manchmal aber auch übereinander.

1. Mir ist bewusst, dass Vergesellschaftungen lange dauern können, die Frage die ich habe ist, wie lange es okay ist, dass die beiden Kämpfen, solange Bisswunden und Knäule ausbleiben? Es sind auch immer quietschende, keine stillen Kämpfe.

2.Falls ich die zwei Gruppen nochmal trennen sollte bzw. muss, welche Konstellation wäre am Besten? Da sich ja eigtl. nur grau und schwarz die ganze Zeit streiten.

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe, bleibt Gesund!

[esmeralda]

Hallo,

es ist nicht verwunderlich, dass sich deine bisherige Gruppe nicht mehr so grün ist, wie vor dem Einzug der beiden Kleinen. Denn durch die Integration der Jungmännchen hat sich die Gruppenkonstellation geändert und wenn sich zusätzlich in der Bestandsgruppe ein Tier befindet, was sich mit etwa einem Jahr noch inmitten der Halbstarkenphase befindet, dürfte die Rangfolge in dieser Gruppe noch nicht dauerhaft stabil gewesen sein.

Du schreibst im Übrigen selbst davon, dass die Drei relativ friedlich waren. Was bedeutet das genau?
Wie lange ist die Dreier-Gruppe schon beisammen bzw. wann hat es welche Veränderungen innerhalb der Zusammensetzung gegeben?
Von wem ging bisher Unruhe aus?
Wie sieht der Reihenfolge innerhalb des Trios aus?

Das älteste Tier (Grau) könnte bisher der Chef (gewesen) sein, sieht aber durch die Gruppenveränderung die Hierarchie und damit auch seine Position in Gefahr.
Es wäre ohne Weiteres möglich, dass es spürt, dass Schwarz größer, sowie stärker wird und dann ggf. an der Rangfolge rütteln wird.

Oder Weiß hat den Chefposten inne und es gibt Veränderungsbestrebungen zwischen Grau und Schwarz, wobei dann Grau vermutlich die 3. Position innehätte.

Auch muss damit gerechnet werden, dass die beiden Kleinen irgendwann ebenfalls aufmüpfig und sich eine höhere Position innerhalb der Hierarchie „erarbeiten“ werden. Momentan werden sie vermutlich die Nummern 4 und 5 einnehmen.

Wie würdest du die Charaktere und Temperamente der Drei beschreiben? Dabei interessiert weniger das Verhalten den Menschen, sondern vielmehr das den anderen Artgenossen gegenüber.

Du schreibst, dass Grau sehr dominant ist. Woran machst du dies fest?

Hier und in den nachfolgenden Beiträgen wurde versucht anschaulich zu erklären, dass Dominanz nicht zwangsläufig ein Zeichen von Souveränität ist oder dass das so bezeichnete Tier der Chef ist, sondern es ebenso ein Ausdruck von Unsicherheit und auch Angst sein kann, wenn ein Tier "dominant" auftritt.

Deine beiden von dir gestellten Fragen sind nicht so ohne Weiteres zu beantworten, denn wir kennen weder deine Tiere, noch können wir ihr Verhalten selber beobachten.

Zum jetzigen Zeitpunkt dürfte es nach meiner Schätzung noch keinen Grund zur Trennung geben, aber so etwas kann sich natürlich jederzeit ändern.
Davon abhängig, was dabei passiert, muss überlegt werden, wie getrennt wird.

[mephf]

Hallo,

vielen Dank für deine schnelle ausführliche Rückmeldung!

Du schreibst im Übrigen selbst davon, dass die Drei relativ friedlich waren. Was bedeutet das genau?

Bei deren Vergesellschaftung lief alles, ich sage mal schnell und problemlos ab, da gab es in den ersten zwei Tagen ein paar Rangeleien und danach war, bis auf das gelegentliche Gekabbel beim Futter, alles ruhig.

Wie lange ist die Dreier-Gruppe schon beisammen bzw. wann hat es welche Veränderungen innerhalb der Zusammensetzung gegeben?

Schwarz und Weiß schon immer, Grau kam als drittes vor etwa drei Monaten dazu.

Von wem ging bisher Unruhe aus?

Ich würde sagen, Unruhestifter ist ausschließlich Grau. Er möchte Schwarz aufreiten, der will das aber gar nicht.

Wie sieht der Reihenfolge innerhalb des Trios aus?

Meine Vermutung, Weiß ist Chef. Gerade nachdem ich auch deinen Text gelesen habe bestätigt sich das, glaube ich.
Er hält sich größtenteils aus dem Geschehen raus, sowohl damals als auch jetzt und meckert eigtl. nur wenn Grau ihn besteigen will.
Die anderen versuchen Weiß nicht zu besteigen.

Ob grau oder schwarz zweiter oder dritter waren, weiß ich nicht.
Es kann gut sein, dass es so ist wie du geschrieben hast.
Entweder will Grau auf 2 und "nervt" Schwarz deshalb die ganze Zeit oder er will seine 2. verteidigen weil er merkt das Schwarz stärker wird.

Wie würdest du die Charaktere und Temperamente der Drei beschreiben?

weiß: ruhig, entspannt, beobachtet viel sitzt viel oben
schwarz: nicht ganz so ruhig wie weiß, aber auch eher entspannt, lässt sich nicht besteigen
grau: läuft viel durch den Käfig, will alles sehen, beobachtet gerne, will jetzt gerade auf jeden drauf

gelb (4): Gibt contra bei Rangelei, ansonsten auch eher ruhig, nicht so sportlich wie braun, kuschelt auch sehr viel
braun (5): flüchtet vor Rangelei, kuschelt viel, sehr sportlich

Du schreibst, dass Grau sehr dominant ist. Woran machst du dies fest?

Das er mit jedem den Kampf sucht und Chef spielen will. Aber wie du geschrieben hast, könnte es natürlich auch Unsicherheit sein. Gerade weil er das auch jedem anderen ggü. zeigt.

Wenn 4 zusammen kuscheln fehlt meistens Grau. Aber sie kuscheln, wie gesagt, auch mal alle zusammen.

EDIT: Achso, fällt mir gerade ein, Grau hat schon einmal Babys gemacht. Vllt. kann das ggü. anderen Böcken das Verhalten beeinflussen?

Vielen Dank nochmal, ich werde weiter beobachten, spannend ist es auf jeden Fall auch.

[esmeralda]

Hallo,

danke für die weiteren Informationen.

Wenn Grau erst seit ca. 3 Monaten in der Gruppe ist und dann noch vor einer Woche die Integration der beiden Kleinen stattgefunden hat, gab es in relativ kurzer Zeit mehrere erhebliche Veränderungen bei deinen Jungs. Zudem haben die Youngster auch bereits ein Monat am Trenngitter gesessen und es fanden regelmäßige Seitenwechsel statt.
Wenn ich ehrlich bin, hast du Glück gehabt, dass diese Veränderungen bisher ohne wirklich große Unruhe, Streitigkeiten oder gar regelrechte Auseinandersetzungen nach sich gezogen haben. Ich drücke die Daumen, dass weiterhin dabei bleibt.

Daher solltest du deine Jungs weiterhin gut im Auge behalten, denn mit den beiden Neuzugängen erhöht sich das Unruhepotential schon aufgrund deren Alter erheblich. Wenn außerdem von Grau, der möglicherweise nicht so in sich ruhend und gefestigt ist, wie erhofft, ständige Aufreitversuche bei Schwarz ausgehen, liegen zusätzlich viel Anspannung und Stress in der Luft.
Die nächsten 15 bis 18 Monate könnten also ordentlich "rummelig" werden.

[mephf]

Hey,

ja es ist nicht alles perfekt gelaufen, aber es ging leider nicht anders.

Ich drücke die Daumen, dass weiterhin dabei bleibt.

Danke

Grau, der möglicherweise nicht so in sich ruhend und gefestigt ist, wie erhofft, ständige Aufreitversuche bei Schwarz ausgehen, liegen zusätzlich viel Anspannung und Stress in der Luft.

Ja, leider. Er macht es auch bei den anderen, nur mit Schwarz ist es am häufigsten. Ich habe das Gefühl die beiden kleinen versuchen ihm auch aus dem Weg zu gehen bzw. haben Angst?! vor ihm.

Die nächsten 15 bis 18 Monate könnten also ordentlich "rummelig" werden.

Also meinst du, solange es nicht zu schweren Bissverletzungen kommen sollte, es also quasi nur Stürmisch und "rummelig" bleibt, dann können sie erstmal zusammen bleiben?
Gibt es noch eine Möglichkeit den Zusammenhalt zu stärken oder ist das jetzt einfach eine Sache die sie unter sich ausfechten müssen und wir sind nur "Zuschauer"?

Danke & Liebe Grüße

[DaLo]

Hallo,

wichtig ist m.E. möglichst wenig Streitpotential zu bieten.
Das bedeutet:
- Möglichst wenig bis keine Veränderungen im Käfig.
- Nur kleine Teilbereiche reinigen, niemals den ganzen Käfig oder große Teile davon. Lieber alle paar Tage hier ein bisschen, dort ein bisschen und möglichst immer vom alten Streu was drübergeben.
- Keinen Auslauf.
- Keine Futternäpfe, sondern das Futter großflächig im gesamten Käfig verteilen.
- Häuschen mit mindestens zwei Ein-/Ausgängen, damit nicht ein Tier, das evtl. gejagt wird, in die "Falle" gerät.
- Außerdem sollte der Käfig unbedingt so gestaltet sein, dass beim Jagen keiner tief fallen oder sich anderweitig blöd verletzen kann.

LG Dagmar

[mephf]

Hey,

vielen dank für die Infos!

Ich habe im Käfig gerade nur das Sandbad und das Laufrad.
Hatte erst kein Laufrad drin, aber ich denke das sie sich da auch ein bisschen Frust auslaufen können?.

Die Blumen und Kräuter werden so oder so verteilt, die Leckerchens ausm Napf müssen dann mal aussetzen .

Ein Häuschen mit zwei Ein- und Ausgängen habe ich leider nicht, deswegen hab ich es einfach erstmal weg gelassen. Aber sie nutzen die Zwischenebene, die nur über die Hälfte geht auch gerne als Dach übern Kopf, das reicht denke ich auch erstmal aus, korrigiert mich gerne wenn falsch.

LG

[DaLo]

Bei fünf Tieren, die sich nicht ganz grün sind, würde ich auf jeden Fall zwei Laufräder anbieten.
Viele Degus mögen die großen Weidenbrücken (30x50 cm) als Unterschlupf. Diese (zur Brücke gebogen) in ein Eck reinstellen (so dass auch noch ein kleiner Durchschlupf nach hinten vorhanden ist), viel Heu/Stroh darunter geben und fertig ist die Kuschelhöhle.

[mephf]

Das mit der Weidenbrücke ist ein guter Tipp, danke! Montag gleich mal besorgen.
Heute Morgen habe ich leider festgestellt, dass Grau eine Bisswunde bzw. blutige Stelle im Halsbereich hat, Weiß einen kleinen Cut auf der Nase und Schwarz am Ohr.

Wer Grau die Wunde zugefügt hat weiß ich nicht.

Schwarz sitzt meistens in seiner Ecke und bewegt sich nur mal, wenn er Grau nicht sieht, aber versteckt sich wieder, sobald Grau angeflitzt kommt. Es ist bei den beiden auch schon zu einer kurzen Kugel gekommen, würde schätzen unter 2 Sekunden.

Grau und Weiß sitzen auch nebeneinander, wobei sie sich auch den Buckel zeigen. Versucht Grau aufzureiten gibt’s einen Boxkampf mit Gemecker.
Die kleinen sind mehr oder weniger nur „da“.
Wenn Grau auf braun aufreitet, dann putzt er sich das Genital, denkt er es ist ein Weibchen oder machen die das, auch wenn es kein sexueller Trieb ist?

Vom Gefühl her würde ich Grau entfernen, da ich glaube das er gleichzeitig Unruhestifter ist und auch von Weiß und Schwarz nicht „gemocht“/anerkannt wird?

Weiß und Schwarz habe ich noch gar nicht boxen gesehen.

Die Frage ist nur, ob es jetzt an der Zeit ist Grau zu entfernen oder noch ein wenig warten?

Edit: Ich würde dann den kleinen der kein Contra gibt mit Grau zusammenstecken?

Jetzt gerade sitzen zB alle außer Schwarz im Laufrad, der sitzt drunter.

Besten Dank!

[mephf]

Noch ein kleiner Nachtrag, wenn Grau sieht, dass Schwarz seine Position verlässt, wird dieser sofort verfolgt. ER darf sich also nicht weg bewegen...