Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

Fragen und Antworten zum Thema Degu-Ernährung
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Nila
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Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

Guten Abend,

ich bin immernoch gefühlt mitten im Botanikstudium um zu lernen, was die Schnuffels alles fressen dürfen und va, was nicht. Dabei stoße ich immer wieder auf Pflanzen, die auf manchen Listen als erlaubt stehen und auf manchen als ungeeignet oder sogar als giftig. Die Frischfutterliste hier ist da oft die, die das meiste erlaubt. Kann man dann trotz der gegenteiligen Angaben anderer Listen das alles füttern? Oft steht ja leider auch kein Hinweis wie nur in geringem Mengen oä dabei. Beim Gundermann finde ich die Onlinerecherche ziemlich gruselig, aber da geht es ja meist um Weidetiere, aber nicht um Nager. Hier ist sie als fütterbar gelistet. Ich hab mich bislang nicht getraut, den zu verfüttern.

Gleichzeitig ist ja keine Liste vollständig. Was macht ihr mit Pflanzen, die nirgends auf Listen stehen (weder bei erlaubt noch ungeeignet)? Ich versuche, die bei den Nagerlisten für Chins, Ratten, Meerlis und Kaninchen zu finden und was zur generellen Toxizität zu finden. Bis auf die Spiere habe ich aber noch nichts absichtlich ausprobiert. Wohl aber versehentlich schon Pflanzen, die mir die KI als erlaubt angegeben hatte und bei denen ich, wie jetzt bei der Walnuss (Blätter) erst Monate später herausfinde, dass die doch gar nicht auf Listen standen :thinking: Ich frage immer nach den Quellen, aber die KI bescheißt einen ja leider oft und nennt mir ziemlich oft die deguhilfe, obwohl ich es auf der Seite dann nirgends finden kann. Vielleicht lag es hier auch daran, dass die Nüsse ja erlaubt sind.

Wie handhabt ihr das? Bekommen eure Degus nur das, wo sich alle einig sind? Oder was macht ihr mit Pflanzen, die auf keiner Liste stehen?
Tinka
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Re: Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

Wenn Du auf Pflanzen stößt, bei denen Du nicht sicher bist, ob bzw. wie viel Du davon füttern kannst, könntest Du zunächst in der Frischfutter-Facebookgruppe „Degus: Frischfutter, Pflanzenbestimmung, artgerechte Ernährung“ https://www.facebook.com/groups/219412381877377 über die Lupe (Gruppensuche) nachschauen, ob es dazu schon Fragen, Fütterungsberichte oder sorgfältige Recherchen gibt.

Die Gruppe besteht seit fast zehn Jahren und wurde genau dafür gegründet. Inzwischen findest Du dort zu unglaublich vielen Pflanzen Informationen, vor allem in den Beiträgen, aber auch in Dateien und Alben. Die Struktur ist über die Jahre gewachsen und nicht immer ganz übersichtlich. Anfangs war man aus gutem Grund sehr vorsichtig, weil noch wenig bekannt war. Manche Pflanzen wurden mit zunehmender Erfahrung und neuen Erkenntnissen etwas „entzaubert“ und gelten inzwischen als besser verfütterbar als zunächst angenommen. Aber lieber so als andersherum – die Sicherheit muss immer Vorrang haben. Und bei der schieren Vielfalt an Pflanzen wird man mit dem Recherchieren ohnehin nie ganz fertig. :-)

Findet sich hier mit sinnvollen Suchwörtern nichts, dann kann man natürlich auch gerne fragen - nur bitte nicht einfach nur reinstellen und jede Pflanze abfragen (siehe auch Gruppenregeln), da es im Unterschied zu den ständig alles wiederkäuenden und oft schlecht beratenden normalen Facebook- oder gar den Whatsapp-Gruppen eine bewusst ruhige, wissensbasierte Gruppe ist, deren Qualität davon abhängt, dass nicht ständig jemand etwas sagt, was dann in großen Diskussionen richtiggestellt werden muss. Was immer auch Unsicherheit bei Einsteigern hinterlässt - oder gar Fehlinfos. Sondern das, was da ist und zuvor oft recht aufwändig zusammengetragen wurde, darf genutzt werden.

Die KI würde ich bei solchen Fragen nun wirklich nicht zu Rate ziehen. Dafür müsste sie auf genügend hochwertige und verlässliche Texte im Web oder in ihren Trainingsdaten zurückgreifen können. Die gibt es zu diesem speziellen Thema aber schlicht nicht in ausreichendem Umfang. Und wie Du selbst festgestellt hast, sind leider auch die genannten Quellen nicht immer tatsächlich vorhanden oder belegen die Aussagen gar nicht.

Lieber Stück für Stück selbst immer mehr dazulernen – Dein eigener Kopf und Dein immer geschulteres Auge sind hier die beste KI. *nicken* .
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Nila
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Re: Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

Guten Morgen,

leider nutze ich kein Facebook und man kann anscheinend nur mitlesen, wenn man beigetreten ist :(

Die KI ist unterwegs zum Pflanzen bestimmen zusätzlich zu den üblichen Pflanzenapps tatsächlich ganz nützlich. Allerdings muss man leider wirklich sehr aufpassen und viel nachfragen oder nochmal woanders recherchieren. Aber der Zugriff auf zig Fotos der Pflanze machen mir eine Bestimmung oft leichter. Ich hätte mich bspw. sonst nie getraut Giersch zu pflücken. Ich bin da auch lieber dreifach vorsichtig. Deshalb verunsichert es mich ja auch, wenn Pflanzen einerseits als erlaubt, andererseits als ungeeignet deklariert werden. Bislang versuche ich immer, alles mehrfach abzusichern.
Tinka
Beiträge: 46
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Re: Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

ok, wenn du nicht auf Facebook sein willst, dann geht es für dich leider nicht - da wurde über die Jahre eben wirklich viel zusammengetragen, inzwischen weit über das frühere Degupedia hinaus. Für mich war damals der Gruppenstart ein echter Segen, da ich wie Du in dutzenden von Quellen bei jeder Pflange im Web recherchiert hatte (und vor 10 Jahren stand da noch deutlich weniger für Degus bzw. dass es nicht für sie geeignet sei als heute). Außerdem kann man so vertrauen, dass die andere, erfahrenen Frifusammler etwas auch so oder so machen und es klappt. Aber gut, nicht jeder mag in die Metawelt.
Die Futterpflanzenlisten der DHS hier kennst Du ja sicher schon, suchst aber eben darüber hinaus? https://deguhilfe-sued.de/info/frischfutter/

Bei der KI ging es mir um Deine ursprüngliche Frage nach der Fütterbarkeit von Pflanzen (und dass das mangels Quellen kein sinnvolles Thema für ChatGPT&Co ist wie oben erklärt).

Pflanzenbestimmungsapps sind ja ein anderes Thema. :-)
Dafür Apps wie Flora Incognita oder PlantNet inzwischen sehr hilfreich sein – allerdings als Unterstützung, wenn man schon viel kennt und sich nur nicht erinnert. Oder wenn man das als Anlass nimmt, dann genauer nachzuschlagen, ob das Vorgeschlagene stimmen kann (Giersch z.B. 3x3 und dreieckiger Stiel). Was sind die genauen Merkmale, was sind Doppelgänger/Verwechslungspfanzen und wären die gefährlich usw.

Nicht als Ersatz für eigenes Bestimmungswissen. Gerade bei Pflanzen mit giftigen Doppelgängern wie den Doldenblütlern kann das sonst sehr gefährlich werden..
Eine PflanzenbestimmungsApp kann Hinweise liefern und hier hat sich in den letzten 5-6 Jahren schon viel getan - aber sie kann keine sichere Bestimmung garantieren.(Vor allem wird sie ja zB auch dauern mit flaschen Bestimmungen gefüttert, wenn unkundige Nutzer begeistert Bestimmungen bestätigen - die aber eben nicht zutreffen. Gerade Plantnet hat da inzwischen wieder viele völlig falsche Bilder "im Angebot" habe ich diesen Sommer festgestellt.
Tinka
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Re: Pflanzen, die nicht oder nur auf manchen Futterlisten stehen

Gerade eingefallen: Wirklich schön zum Bestimmen lernen und Stöbern sind die drei Bücher von Tamara Groß "Dein Kräuterguide für deine Kaninchen" https://marahs-muemmler.de/collections/ ... -kaninchen . Die Futterfreigabe und wo Du vielleicht etwas mehr aufpassen solltest beim Degu fehlt dir damit natürlich weiterhin, aber zum Nachschlagen und Stöbern sind sie wunderbar gemacht! Auch mit einem kleinen Kasten "Verwechslungsgefahren". Du könntest sie für dich umarbeiten und mit Notizen zu Degufütterung gestalten (das allermeiste ist gleich - ich bin mir bei paar Sachen nicht ganz sicher, wo hier die Grenzen der Empfehlung liegen wie zB beim Schöllkraut ).
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