Deguhilfe Süd e.V. - Forum

Liebe Forenmitglieder,

Ich benötige unbedingt Hilfe, weil ich mit dem Latein am Ende bin. Aber erstmal von vorn.

Es geht um meinen kleinen Pedro: ca 5 1/2 Jahre alt, kam Anfang 2015 als Notfellchen zu uns und hat sich gut in sein Zuhause eingelebt.
Seit ca Mitte 2016 hat er eine Zahnfehlstellung - untere Schneidezähne wachsen V-förmig auseinander. Zahnkorrektur erfolgte alle ca 3 Monate, manchmal auch 4 Monate. Irgendwann hatte er es selbst im Griff.
Dann fing er ungefähr im August 2017 an beim fressen stark zu sabbern - also wieder zum TA und es wurde eine vereiterte Verletzung in der Mundschleimhaut im Rachenbereich festgestellt. 10 Tage Metacam und Antibiotikum bekommen und es wurde erstmal besser. Einige Wochen später, wieder das gleiche Spiel - also wieder zum Arzt, ins Mäulchen geschaut - gleiches Problem. Zusätzlich Zähnchen geröntgt. An den Zähnen liegt es laut Ärztin definitiv nicht. Sie vermutet, das evtl.ein Tumor durchbrechen könnte - trotz allem wieder Metacam und AB für 10 Tage. Es wurde wieder besser und ca 2 Wochen später wieder ein Rückfall -also das AB gewechselt, 10 Tage gegeben - dann zur Nachkontrolle und es heilte langsam ab. Entschieden, das wir die Behandlung verlängern - also nochmals 7 Tage AB und Metacam, Nachkontrolle und es sah wieder schlimmer aus.
Mittlerweile hat er schon sehr stark abgenommen, da ihm das Fressen teilweise sehr schwer fällt. Manchmal geht es sehr gut und dann futtert er wie ein Wahnsinniger, an anderen Tagen spuckt er beim Fressen schwallartig. Ich kann das gar nicht beschreiben

Am letzten Wochenende hat er sich 2 Tage komplett zurückgezogen und kam gar nicht mehr raus. Futteraufnahme und Wasser komplett verweigert. Er bekommt jeden Tag einen Tropfen Metacam und hat eigentlich schon gar keinen Bock mehr drauf. Wir dachten wirklich, das er das nicht überleben wird,falls nicht ein Wunder passiert. Und das Wunder passierte: Am Sonntag fing er an zu futtern, als ob es kein Morgen gäbe. Gewichtszunahme innerhalb von 2 Tagen 12 Gramm. Und nun wieder der Rückfall...

Ich habe echt keinen Plan, was ich noch machen soll. Ich bin mir nicht mal sicher, ob er wirklich Schmerzen hat und es nötig ist, ihm jeden Tag Metacam zu verabreichen. Mir tut der kleine Mann einfach so leid, man ist komplett hilflos, wenn man sieht, er will fressen aber es geht nicht richtig.

Erschwerend hinzu kommt noch, das er immer wieder Probleme mit einem verstopften Tränen-Nasen-Kanal hat und entsprechend ein "Matschauge" hat. Das regelt sich aber meist nach der Eingabe von Augentropfen (Floxal)

Hat irgendwer einen Rat oder Tipp für uns ? Vielen Dank schon mal...

Ich hab noch etwas vergessen: Pedro sitzt auch aufgrund von blutigen Streitereien, welche von ihm ausgingen, allein auf seiner Käfigseite. Ich würde gern die erneute VG wagen aber weiß nicht, ob das bei diesem gesundheitlichen Zustand eine gute Idee wäre.
Man merkt schon, das ihm seine Kumpels zum kuscheln fehlen...und ein Mensch ist nun wirklich kein Ersatz dafür...

Hallo ,
beim Mensch wäre mein erster Verdacht dass hier eine starke Nahrungsmittelunverträglichkeit / Autoimmunerkrankung wie Zöliakie vorliegt so wie Du es beschreibst. Zähne im Blick, Tumor auch gesucht.

Dann ließen sich die "Wellen" so erklären dass der Kleine in der "Abwärtsphase" das auslösende Nahrungsmittel nicht mehr oder weniger bekommt (bei Zöliakie sind das glutenhaltige Getreide, auf die der Körper Antikörper bildet, die die Dünndarmschleimhaut massiv angreifen, so dass es auch zu Mangelerscheinungen und weiteren Krankheiten/Entzündungen kommt da die Nährstoffe nicht mehr ausreichend resorbiert werden können. AB verbessert die Situation natürlich nicht gerade)... Dadurch kann er sich etwas erholen, Magen-Darm beginnt gerade zu heilen.... normale Fütterung beginnt..... und die Entzündung mit Bauchschmerzen - und auch schwallartigem Erbrechen wenn das ganze weiter fortgeschritten ist - beginnen von vorne.

Das nur zur Erläuterung wie ich darauf komme.

Was fütterst Du denn genau?
Und was fütterst Du wenn es abwärts geht?

Hier könnte man mal genauer hinschauen und versuchen systematisch ein Bestandteil nach dem anderen für 2-4 Wochen wegzulassen wenn man einen sinnvollen Verdacht hat. (Beim wieder hinzufügen aber lieber langsam vorgehen um Schocks zu vermeidentifizieren - auch wenn man denkt, dass es das nicht ist!). Dann wieder 2-3 Wochen normal füttern, beobachten und das nächste weglassen (es sei denn man hat längst einen Auslöser gefunden).

Glutenhaltige Getreide verursachen auch bei Hunden uns Katzen gar nicht selten Probleme.... und vermutlich gibt es auch bei (Klein)tieren noch weit mehr Unverträglichkeiten analog zum Menschen als man so weiß (steht man doch beim Menschen hier recht am Anfang. ... )
Vielleicht hat ja noch jemand eine andere Idee was man leicht untersuchen kann.... Aber wenn ihr auf nichts weiter kommt, würde ich sehr rasch hier mal kleine AusschlussDiäten vornehmen.

LG Sabine

Hallo Sabine,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.
Also an der Fütterung habe ich eigentlich nichts verändert, seit der kleine Mann bei uns ist.
Also Hauptfutter bekommt er den HIO Mix ohne Pellets vom "Hasenhaus im Odenwald" (da sind ja wirklich nur getrocknete Kräuter, Äste, Gemüse drin), Degu Nature von Versele Laga, ab und zu mal Erbsenflocken oder auch als Leckerchen Nüsse, Löwenzahnwurzel u.s.w. Er bekommt auch Saaten, aber die mag er nicht wirklich. Natürlich auch Kräutermischungen, getrocknete Blätter...
Früher hat er sehr gern Haferecken verputzt - aber die will er momentan gar nicht mehr. Also kriegt er auch keine.
Grünfutter: Kohlrabiblätter, Salat, Basilikum, Petersile, Löwenzahn - im Sommer natürlich auch Gras und vereinzelt Blüten, frische Äste.
Ich probiere natürlich auch andere Futtersorten aus, aber da achte ich auch drauf, das nichts drin ist, was er nicht fressen sollte. An Körnersorten geht er z.B. gar nicht ran. Die bleiben immer liegen. Auch beim Grünfutter probiere ich ab und zu neue Sachen, aber da ist er eher nicht so experimentierfreudig wie ich.

Da muss ich wirklich mal schauen, was ich ihm "entziehen" kann, da ich das Futter natürlich auch im Käfig verteile und er sich das freibuddeln muss. Da bleibt auch nach dem "Käfigtausch" mit seinen Kumpels sicher das ein oder andere liegen, was er sich dann unbemerkt reinfuttern kann...

LG, Michaela

Hallo Michaela,

ganz kurz und verzeih mir meine Unverblümtheit (gerne später mehr):
Egal, was sich jetzt genau als der Auslöser herausstelen wird, bei Deinem Kleinen:

das "Degu Nature" ist kein geeignetes Degufutter. Es ist ein Gemisch aus Pflanzenabfällen, versetzt mit Eiweißen und allem möglichen was nicht in den degu gehört. Und was vor allem nicht naturbelassen ist. Wurde industriell gemanscht, mit allem Möglichen vershen (brauchst Du doch gar nicht - Du füterst ja vorbildlich Frischfutter) und dann in farbige Kügelchen getrocknet. Vor allem würde ich parallel zu solchem Futter nicht noch Kohl (Kohlrabi füttern) - den für den Kleinen vorsichthalber auch für eine ganze Weile streichen. Klee oder Kohl kann man gut verfüttern - aber idealerweise nur an gesunde Tiere, die wirklich nur eine reine naturbelassene grobstrukturierte getrocknete Pflanzen/Blätter/Blütenmischung bekommen (und deshalb auch eine gute Chance auf einen gesunden langen gut und ständig arbeitenden Darm) - und wenn man will alle paar Tage etwas reine Saatenmischung. Getrocknetes Gemüse würde ich auch nur einzeln als Leckerli geben. Es ist zuckerreicher, qulillt im Magen auf und verhindert durch diese Sättigung städniges Nachfuttern. und rutscht durch die Notwendigkeit dass er erstmal genug "eingefeuchtet" werden muss da drin auch im Darm nicht genauso durch wie Pflanzen, sondern verweilt da bis es feucht genug ist und sorgt so potentiell schonmal für mehr Gärung als reine blättrige Pflanzen.

hier würde ich als erstes ansetzen und das Degu Nature - für immer - für alle Degus aus dem Futter plan streichen.

Zusammensetzung Degu Nature (http://www.zooplus.de/shop/nager_kleint ... gI1vvD_BwE)

Pflanzliche Nebenerzeugnisse, Gemüse (11,5% davon 36% Möhren, 5% Topinambur und 6% Pastinaken), Pflanzliche Eiweißextrakte, Mineralstoffe, Saaten (1% davon 91% Leinsamen), Hefe, FOS, Kräuter, Ringelblume, Algen, Yucca, MOS, Traubenkern

Zusatzstoffe
Vitamin A (12.000 IE/kg), Vitamin D3 (1.500 IE/kg), Vitamin E (40 mg/kg), Vitamin C (85 mg/kg), Kupfer-Kupfer(II)sulfat (11 mg/kg).

Das andere Futter sieht von den Pflanzen her schön aus - wegen der Gemüse würde ich es auch weglassen. Zumindest für den Kleinen
Entweder selber Pflanzen mischen. Oder eben zB von Hansemanns, Deguladen, Nagers Futterwelt, Mixerama etc 1-2 große gute Pflanzen/Blüten/Blättermischungen (zB Happiness und SAB Pflanzen von Hansemanns) und noch eine Saatenmischung (zB SAB Saaten Hansemann - wie gesgat geibt auch genu andere gute Versender wenn man keine Lust hat alles selber zusammenzuschmeißen - habe ich auch nicht und tut heutzutage auch nicht mehr wirklich not - gibt gute Miscchungen die alle Kriterien erfüllen).

Das wäre jetzt mein erster Schritt, da es sowieso nicht gesund ist ... und mit etwas Glück ist es schon irgendeins dieser Eiweisse etc da drin was den Kleinen zu Fall bringt ....Getreide wie Haferecken oder Maistralala etc würde ich auch nicht geben.

Sorry für den einen oder anderen Rechtschreibfehler - muss flitzen
LG Sabine

PS: was habt ihr ihm denn gegeben /zugefüttert wenn er nicht mehr fressen wollte?

Super, vielen Dank !

Habe eben eine Bestellung bei Hansemann´s losgelassen.
Also Gemüse erstmal nur noch frisch, bei Blätter - und Kräutermischungen bleibe ich vorerst, bis die Bestellung da ist.
Getreide wird ab heute komplett gestrichen. Und dann schauen wir mal, wie das auf den kleinen Mann wirkt....

Aber wenn jemand noch weitere Ideen hat, ich bin bereit zu allen Versuchen, damit es Pedro hoffentlich bald besser geht !

LG, Michaela

Ach ja, ich habe versucht, ihm Critical Care zu geben. Aber auf Zwangsfüttern steht er überhaupt nicht.
Das Ergebnis waren 2 Bisse in meine Hand und später dann eine Fressattacke auf Basilikum und Löwenzahn...

Hallo Michaela,

ist vllt. irgendwann schon einmal überprüft worden, ob die Zähne im Backenbereich alle fest sitzen?
Manchmal können bspw. sogar nur ganz kleine Spitzchen an den Kauflächen zu größeren Problemen führen.

Bei welchem Tierarzt bist du mit Pedro in Behandlung? Ich hätte da i.d.T. eine Empfehlung für Berlin. Dabei handelt es sich um eine der Verfasserinnen des Fachbuches „Leitsymptome bei Meerschweinchen, Chinchilla und Degu“ . Sie ist Nagertier- und dabei insbesondere Zahnspezialistin.
Wenn du nicht schon bei ihr in Behandlung sein solltest, dann würde ich sie wärmstens ans Herz legen. Vllt. findet sie die Ursache für die immer wiederkehrenden Entzündungen im hinteren Maulbereich heraus.

Außerdem könntest du den behandelnden Tierarzt auf das Thema „Pharyngitis“ ansprechen. Diese bakterielle Infektion bewirkt Rachenentzündungen. Dies ist zumindest bei Meerschweinchen der Fall. Da Degus recht eng mit Meerschweinchen verwandt sind, könnte ich mir vorstellen, dass diese Nagetiere ebenfalls in Einzelfällen daran erkranken können.

Immer wiederkehrende Entzündungen können aufgrund eines geschwächten Immunsystems, bspw. durch Dauerstress ausgelöst, entstehen:

Häppchen hat geschrieben:Liebes Forum,
ich benötige mal wieder ein paar professionelle Meinungen zu folgendem Thema:
Bei mir wohnen 3 Jungs, Häppchen(Chef) ca 6 Jahre und Pedro und Gonzo ca 5 Jahre.
Alle waren ein Herz und eine Seele bis vor ca.5 Monaten Pedro (der Rangzweite) anfing, Häppchen den Rang abzujagen. Er wurde über mehrere Tage fast ohne Pause durch den Käfig gejagt und bekämpft so dass wir entschieden haben, das TG wieder einzubauen. Nun sitzt Pedro (Angreifer) allein und die beiden anderen zusammen.
1-2x pro Woche tauschen wir die Käfigseiten, es gibt dabei auch nie Probleme. Auch am TG sitzen beide Kontrahenten nach wie vor zusammen, fressen, unterhalten sich und schlafen teilweise sogar dort. Sie leben praktisch immer noch zusammen, nur mit Schutzwall dazwischen. Ich muss aber sagen, das dass positive "Zwitschern" immer nur von Häppchen ausgeht. :?

Da es also alles in allem relativ positiv aussieht, haben wir natürlich auch den Versuch einer erneuten VG gemacht. Da dauerte es keine 5 Minuten und die Herren hatten sich wieder in der Wolle. Nur boxen wäre ja okay, aber Pedro setzt leider sofort seine Zähne ein. Das ganze Spiel haben wir jetzt bereits 3x versucht - immer mit dem gleichen Ergebnis
Wenn ich dann nach dem erneuten Kampf das TG weiter offen lasse, wird Häppchen weiter gehetzt. Mach ich die Tür auf, kriecht er sofort in meinen Ärmel und will nicht mehr in den Käfig, solange das TG offen ist.

Ich bin momentan etwas ratlos, weil ich keinen Plan habe, wie ich weitermachen soll. Hat irgendwer eine konstruktive Idee ? Mir tut halt nur der kleine Pedro leid, weil er immer so allein auf seiner Seite sitzt - obwohl er das ziemlich gut wegsteckt.

Lieben Dank für Eure Meinungen

Michaela

Häppchen hat geschrieben:Hallo nochmals,

ich möchte hier noch ergänzend etwas hinzufügen, was vielleicht die ein oder andere Meinung einbringen könnte:

Wie bereits beschrieben ist ja Pedro schon eine ganze Weile allein. Seit ca. 1 Woche knirscht er wie verrückt mit den Zähnen(er ist Zahnpatient unter regelmäßiger Kontrolle bei der Tierärztin). Das mit dem Knirschen hatte er schon öfter und es mussten seine Zähne korrigiert werden. Wir sind natürlich wieder sofort zum Arzt, als wir bemerkt haben, das er Probleme mit dem Fressen hat, viel sabbert und auch immer appetitloser wird. Er wurde geröntgt aber es konnten keine Probleme an den Zähnchen festgestellt werden. Er bekommt jetzt trotzdem Antibiotikum und ein Schmerzmittel, da eine Kieferentzündung die Vermutung ist. Ob es hilft, kann ich nach der erstmaligen Gabe heute morgen noch nicht sagen.

Nun kam mir folgendes in den Sinn: Kann es evtl. möglich sein, das die Appetitlosigkeit auch von der Einsamkeit kommen könnte ? Habt ihr bereits solche Beobachtungen machen können ? Ich mache mir da langsam wirklich etwas Sorgen, das dem Kleinen das doch mehr zusetzt als vermutet

Lieben Dank für Eure Meinungen

Michaela

Ist Pedro inzwischen wieder in Gesellschaft? Wie sind die Monate seit deinen Postings im November letzten Jahres im alten Deguforum verlaufen?

Hallo Monika,

genau bei dieser Tierärztin ist Pedro in Behandlung und ich bin mit ihr mehr als zufrieden.
Aber selbst sie ist auch etwas ratlos momentan. Aber auf die "Pharyngitis" werde ich sie gern ansprechen.
Ich vermute aber mal, da Pedro ein Breitbandantibiotikum bekommen hat und es keine Wirkung gezeigt hat, wird sie das schon in Betracht gezogen haben. Bei seiner Nachkontrolle erwähnte sie nämlich so etwas in diese Richtung...

Pedro wurde auch im letzten Jahr ein Backenzähnchen entfernt, da dies total locker saß. Zahnspitzen oder dergleichen konnte Sie bei der Untersuchung auch nicht entdecken.

Was die VG aus dem letzten Posting angeht: Nein, Pedro ist leider immer noch allein. Ich habe mich aber auch aufgrund seines Gesundheitszustandes nicht getraut, ihn wieder zu vergesellschaften, da er ja momentan nicht ganz bei Kräften ist und ich ihm keinen Kampf zumuten möchte.
Wäre er fit, hätten wir das ganze sicher schon längst versucht. Am Trenngitter sieht nämlich alles sehr positiv aus...
Meinst Du, es wäre okay, es erneut zu versuchen ? Ich möchte dem kleinen Kerl einfach nur nicht unnötig Stress zumuten...

LG, Michaela