Deguhilfe Süd e.V. - Forum

Hallo ihr Lieben,
folgendes Problem (sorry langer Text): Ich habe 3 Männchen (Manni, Sid und Diego), die ca 16 Monate alt sind. Diego ist der Gruppenchef. An sich waren sie bisher auch während ihrer Flegelphase relativ friedlich. Im Frühjahr gab es mal ne Phase, wo Diego sehr viel bei den anderen beiden aufgeritten ist und es dann auch öfter Streit gab. Nachdem ich ihnen kein brennesselhaltiges Futter mehr gegeben habe, ließ das aber schlagartig nach. Seit dem meist nur mal kurze Rangelleien, aber spätestens abends wurde wieder friedlich zusammen gekuschelt.
Seit ein paar Wochen wurde sich vermehrt mal laut angemotzt. Hab es auf so ne Mischung aus Pubertät und Herbsteln geschoben. Aber auch da waren die Streitereien immer nur kurz und wurde trotzdem immer wieder gekuschelt.
Gestern, also Samstag Früh hatte Sid plötzlich irgendwelche "Anwandlungen" und hat plötzlich wie verrückt bei Diego (dem Chef) aufgeritten und ihn richtig wild "begattet", also sprich mit den dazugehörigen Beckenbewegungen. Das wilde Treiben zog sich durch den halben Käfig.
Kurz darauf fing es dann an, dass Sid Diego sehr lautstark angemeckert und angegriffen hat, worauf Diego ihn dann durch den Käfig jagte. Auch nach Stunden war keine Ruhe und die Situation war inzwischen so, dass Sid irgendwo quietschend saß und sobald Diego sich ihm näherte panisch und schreiend wegrannte und Diego ihm hinterher. Meist hat er sich dann auch ins Laufrad verzogen und ist da wie wild gerannt. Abends war dann mal nen Weilchen Ruhe und Diego hat sich mit Manni (der hat sich während der ganzen Streitereien meist irgendwo verzogen) ins Nest verzogen. Sid lag dann bissl einzeln bzw hat was gefressen.
Gegen 22 Uhr kam Diego wieder raus und dann gings genauso weiter. Er nähert sich Sid und der rennt panisch quietschend ins Laufrad und rennt wie von Sinnen. Teils sah es für mich eigentlich gar nicht danach aus, als würde Diego ihn jagen. Manchmal saß er einfach nur da oder lief an ihm vorbei und schon rannte Sid weg. Manchmal ist Diego ihm dann gefolgt, manchmal auch nicht.
Sid sah irgendwann immer erschöpfter aus und kam auch nicht zur Ruhe. Ihm fielen dann im Laufrad schon fast die Augen zu, aber trotzdem lief er immer weiter. Wir haben Sid dann nach unten zum Futter gesetzt und den Aufgang dicht gemacht, damit Diego nicht hin kann. Da hat er bisschen was gefuttert und dann anders gequitscht, wodurch Manni nervös wurde und versuchte zu ihm zu kommen (Manni und Sid sind immer ein Herz und eine Seele). Dann Manni dazugesetzt und dann haben sie gekuschelt.
Das Ende vom Lied war dann auch, dass wir sie über Nacht getrennt haben. Diego saß dann einzeln.
Nachdem ich erfahren habe, dass es in dem Alter auch durchaus funktionieren kann, dass man nach einem nächtlichen Notbremse-Ziehen sie dann direkt wieder zusammenlässt, statt direkt mit der TG-Methode anzufangen, haben wir das probiert. Sah dann wieder so aus, dass Sid irgendwo saß und panisch wegrannte, wenn Diego näher kam. Manchmal ist er ihm hinterher und es flogen auch mal kurz die Fetzen, aber oft hat Diego (aus meiner Sicht) nicht viel Interesse gezeigt und ist eher in die andere Richtung gerannt statt Sid hinterher. Ein bisschen hat es sich mit der Zeit gebessert, sprich die Pausen zwischen dem Wegrennen wurden länger und Sid hat Diego auch mal ein paar Sekunden näher an sich rangelassen (um dann wieder urplötzlich wegzurennen). Zwischendurch haben sie sogar in der selben Ebene gefressen.
Nachdem ich gelesen habe, dass bei VG ab und an erfolgreich die Methode verwendet wird, die Tiere auf eine einzelne Ebene zu stecken (auch mit dem Hinweis, dass nur unter strenger Beobachtung und dem Fragezeichen, ob das auch funktioniert bei streitenden Flegeltieren) haben wir das ausprobiert. Zuerst wurde zig Runden wild im Kreis gerannt und sich 2-3x angesprungen. Danach habe ich mal gefilmt, ist gewiss anschaulicher als Beschreibungen. Der quietschende ist Sid:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bgH3Xjg ... e=youtu.be[/youtube]

Nach ein paar Minuten saßen sie dann so zusammen:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=bm8kn6r ... e=youtu.be[/youtube]

Das ist auch so der aktuelle Stand der Dinge. Manchmal hat sich Sid dann ins Häuschen verzogen und ab und an saß Diego sogar mit drin. Da wurde zwar gequietscht, aber es flogen keine Fetzen. Dann sind sie mal wieder raus und es wurde doch mal wieder kurz gejagd, mal wieder ins Haus und immer so weiter.
Wie würdet ihr die Situation aktuell einschätzen?
Es sieht für mich schonmal bei Weitem besser aus als das gestern Abend. Aber so wirklich weiteren Rat weiß ich mir auch nicht, auch weil ich mich oft schwer dabei tue das Verhalten richtig zu deuten Bin aktuell auch nur noch fertig, vor allem weil das alles so plötzlich kam. Vorgestern Abend lagen sie noch dermaßen niedlich zusammen und jetzt das

LG Jacqueline

Hallo Jacqueline,

oh je... die Blödköpfe
Ja, die können einen Nerven ohne Ende kosten und manchmal möchte man sie in solchen Situationen am liebsten "an die Wand klatschen"
Leider kann ich die Videos nicht anschauen. Ich habe gesehen, dass Du auch auf FB welche gepostet hast. Auch diese werden mir leider verwehrt.
Letztlich kann ich jetzt nur auf Deine Beschreibung hin beurteilen. Es klingt - wie Du auch schon schreibst - inzwischen wirklich schon wieder ganz hoffnungsvoll. Wenn es so bleibt, dann auf keinen Fall wieder trennen. Dann nochmal alle Nerven bündeln und weiter gut beobachten.

LG Dagmar

Huhu,

oja, Nerven kostet das definitiv. Vor allem ist das für mich das 1. Mal. Und ohne Erfahrungen ist man da erstrecht überfordert.

Hab die Einstellungen bzgl der Youtube-Videos geändert. Jetzt müsste man sie ansehen können.

Mal noch eine andere Frage: Die 3 sitzen ja aktuell auf nur einer Ebene (haben den 3. irgendwann mit dazu gesetzt, damit auch der nicht allein ist). Kann man sie dort auch länger lassen? Also vor allem auch über Nacht, wo man sie ja aber nicht die ganze Zeit unter Beobachtung hat. Oder ist das grundsätzlich nur für ein paar Stunden geeignet?
Ihr Verhalten in der Ebene ist aktuell so, dass sie längere Zeit im Kuschelhaus lagen zu dritt und das schien zu funktionieren. Auch Sid lag da relativ entspannt. Kaum waren sie wach und wieder draußen, ging es aber wieder los wie vorher. Halt Gemecker und ab und an kurzes Jagen.

LG Jacqueline

Hallo Jacqueline,

so... jetzt konnte ich die Videos anschauen.

Danach und nach Deinen Beschreibungen schätze ich die Situation folgendermaßen ein:
Sid hat versucht, Diego den Chefposten abzunehmen, ist daran aber gescheitert und mit der Gesamtsituation nun sehr unzufrieden. Ihm ist aber weitgehend klar, dass er an Diego nicht vorbeikommt. Diego weiß das auch und versucht Sid durch sehr umsichtiges Verhalten (das finde ich schon faszinierend, wie vorsichtig er mit ihm umgeht) zu beruhigen.
Letztlich hängt jetzt alles davon ab, ob Sid nun akzeptiert und auch zufrieden damit wird, nicht Chef zu werden und ob er sich Diego unterordnen kann. Wenn ja, dürfte bald alles in Butter sein. Wenn nein, dann kann es durchaus passieren, dass Diego ihm noch deutlicher macht, dass er Chef ist und dabei kann es dann auch zu Verletzungen kommen.
Diego wird Sid nicht vertreiben (außer der treibt evtl. Attacken an die Spitze), denn er ist ihm letztlich nicht wirklich gefährlich. Diego verhält sich extrem sicher und souverän. An sich ein super Chef, der nicht auf den Unterlegenen draufhaut, um seine Dominanz zu demonstrieren.

Desperacia hat geschrieben: ↑18. Nov 2018, 18:33 Die 3 sitzen ja aktuell auf nur einer Ebene (haben den 3. irgendwann mit dazu gesetzt, damit auch der nicht allein ist). Kann man sie dort auch länger lassen?

Wenn so jetzt Ruhe herrscht, würde ich dafür sorgen, dass sie auf der Etage alles haben, was sie brauchen (also Futter, Wasser und einen Unterschlupf) und sie dort durchaus auch mehrere Tage lassen.
Auch danach würde ich ggf. nicht den gesamten Käfig frei geben, sondern erst mal nur die nächste Etage und dann wieder ein paar Tage abwarten.

LG Dagmar

Danke dir! Das hilft mir wirklich sehr!
Das Diego meist so langsam zu ihm geht habe ich auch eher als vorsichtiges Annähern verstanden. Habe das dann aber irgendwann wieder etwas in Frage gestellt, weil Sid trotzdem oft so überreagiert hat und quietschend weggerannt ist. Also ob es vielleicht doch nicht vorsichtig ist, sondern irgendwas "drohendes" an Körpersprache an sich hat, wieso Sid so Angst bekommt. Von daher auch schön für mich zu wissen, dass Diego sich an sich richtig und vorbildlich verhält und alles weitere nun an Sid liegt. Meine Hoffnung ist ja auch, dass Sid die Situationen vielleicht bisschen reflektiert und sich bewusst wird, dass vorher doch alles schöner war, vor allem da er eigentlich auch sehr kuschelbedürftig ist.

Auf jeden Fall nochmal großes Dankeschön! Wirklich schön mal zu wissen, wie man insbesondere das Verhalten von Diego deuten kann. Werd ihm auch ausrichten, dass er ein "super Chef" ist
Mein Mann und ich haben uns nun auch mal aus dem Wohnzimmer zurückgezogen und das Licht ausgemacht. Da legen sie sich sonst immer recht schnell schlafen und das bringt hoffentlich auch noch ein wenig mehr Ruhe rein.

In dem Sinne wünsche ich noch einen schönen Abend!

LG Jacqueline

Huhu,

für den Rest des Abends war es dann eigentlich relativ ruhig. Sie haben auch mal länger zusammengesessen und Sid ist erst nach einer Weile dann plötzlich weggerannt. Auch über Nacht habe ich nicht viel gehört. Vielleicht 3 oder 4x ein Wegrennen, aber kein wildes Gequietsche oder sonstiges.
Heute Morgen war es auch erst relativ ruhig, aber dann gings doch wieder los
Sid scheint wohl wieder etwas aufzumucken. Er meckert wieder etwas mehr und im Gegenzug jagt Diego ihn jetzt auch ab und an und Sid rennt schreiend weg. Nach ein paar Runden lässt Diego dann auch wieder von ihm ab. Sie attackieren sich wie es aussieht auch meist nicht, sondern hauptsächlich jagen. Hab es bisher leider nicht geschafft nochmal zu filmen, aber letztendlich sieht es inzwischen wieder so aus wie auf dem 1. Video von gestern. Sprich meist kommt Diego langsam auf ihn zu und Sid springt wie von der Tarantel gestochen umher. Teilweise dann auch einfach nur zielloses Umhergerenne in verschiedene Richtungen. Also sprich während es vorhin einige Szenen gab, in denen Diego (aus meiner Sicht) in eindeutig gejagt hat und Sid schreiend vor ihm weggerannt ist, sieht es inzwischen wieder meist nur nach Wegrennen von Sid aus, ohne das Diego ihm offensichtlich hinterherjagt.

Was mich aber ziemlich irritiert hat:
Vorhin lag der Dritte (Manni) in einer Ecke, während Diego nen ganzes Stück entfernt gefressen hat. Dann ist Sid zu Manni gegangen und die haben sich angezwitschert und da kam Diego direkt angegeflitzt, woraufhin Sid sofort weggerannt ist. Lässt sich für mich jetzt natürlich schlecht sagen, ob er ihn von Manni aus welchem Grund auch immer wegscheuchen wollte oder ob das Gezwitscher ihn allgemein nur angelockt hat und Sid nur aufgrund seiner Anwesenheit abgehauen ist. Fand ich sehr merkwürdig und konnt ich mir auch nicht wirklich erklären, insbesondere falls es wirklich den Zweck hatte ihn von Manni wegzuscheuchen.
Zum Futter lassen wollte er ihn auch nicht. Als Diego gefressen hat und Sid sich genähert hat, kam Diego direkt angerannt und Sid ist abgehauen. Hab jetzt noch an eine andere Stelle, wo Sid sich viel aufhält, Futter hingestellt.

Ist das soweit trotzdem noch im Rahmen oder könnten das nun doch Anzeichen sein, dass sich die Lage zuspitzt? Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Sid über Nacht neue Kraft getankt hat und deshalb ermutigt ist nochmal aufzumucken. Sturer kleiner Esel... hoffe er erkennt Diegos Rang endlich mal an, bevor Diego doch deutlicher werden muss

Liebe Grüße
Jacqueline

Hallo Jacqueline,

Zum Futter lassen wollte er ihn auch nicht. Als Diego gefressen hat und Sid sich genähert hat, kam Diego direkt angerannt und Sid ist abgehauen. Hab jetzt noch an eine andere Stelle, wo Sid sich viel aufhält, Futter hingestellt.

Ich würde das Futter (ohne Näpfe) großflächig und gleichmäßig im gesamten Käfig verteilen. So kannst du zumindest etwas Spannung raus nehmen. Die Futtersuche ist die natürlichste Art der Beschäftigung.

Guten Morgen,
wie hat sich denn bei euch während Rankämpfen der gejagte Degu so verhalten?
Wenn Sid gerade mal nicht vor Diego wegrennt, dann sitzt er meist irgendwo rum oder läuft im Laufrad.
Was mir aber Sorgen macht ist, dass er nicht viel frisst. Seh ihn ab und an mal bisschen Chicoree fressen. Er hat gestern Abend 15g weniger gewogen als beim letzten Wiegen Mitte November Er nimmt auch Leckerli nicht immer bereitwillig an. Haben gestern Abend dann alles mögliche ausgetestet. Ein paar Sachen wollte er dann doch und hat auch getrunken. Danach hatte er 3g mehr auf der Waage.

Ist das normal? War das bei euren auch so? Ich meine ok, mir schnürt es ja aktuell selbst den Magen zu und kann auch nachvollziehen, dass einem in so einer Situation nicht nach Fressen ist, aber er muss ja
Gibt es eigentlich auch sowas wie ne zeitliche Obergrenze, über die Rangkämpfe nicht hinausgehen sollten, damit für das Tier nicht so belastend ist auf Dauer?
Über Nacht hab ich sie nur 1x Jagen hören. Auch jetzt ist es relativ ruhig ×auf Holz klopf× Kommt Diego näher, rennt Sid aber immer noch weg. War gestern früh auch so, aber dann hat Sid doch wieder aufgemuckt und das Gejage hatte sich wieder verschlimmert.
Aktuell sitzt er gerade im Holzhäuschen, in dem sonst nie einer von denen saß und die anderen beiden sind im Nest.

LG Jacqueline

Vielleicht noch als zusätzliche Info:
Wie viel er denn überhaupt so frisst, lässt sich schlecht sagen. Ihr normales getrocknetes Futter habe ich ihn gestern nicht fressen sehen. Nur mal bisschen Chicoree (leider kam da manchmal dann aber DIego dazu, so dass er weggerannt ist). Komplett ausschließen, dass er in unbeobachteten Momenten was frisst, kann ich natürlich nicht. Ich weiß auch nicht, inwieweit da die Gewichtsabnahme ein Indikator ist. Also ab wann man aus der Abnahme schließen kann, dass er wohl nix zu fressen scheint.
Bei Leckerlis ist er seit gestern Abend auch zurückhaltender, wenn ich es ihm im Käfig geben will. Nehme ich ihn raus und gehe in einen anderen Raum (sprich weg von den anderen), dann nimmt er Leckerlis an. Hab aber auch gemerkt, wie er automatisch innehält, wenn er Geräusche der anderen beiden hört.

Allgemein würde ich also sagen, dass seine Probleme wenn dann hauptsächlich psychischer Natur sein werden, weil so ne Situation ja natürlich belastend ist. Zumindest äußerlich hat er aber keine Verletzungen.

Hallo,

nur ganz kurz, da aus der Arbeit...

Allgemein würde ich also sagen, dass seine Probleme wenn dann hauptsächlich psychischer Natur sein werden, weil so ne Situation ja natürlich belastend ist. Zumindest äußerlich hat er aber keine Verletzungen.

Sehe ich nach Deiner Beschreibung auch so.
Hast Du Bachblüten im Haus? Ich würde ihm die Rescue oder auch "Star of Bethlehem" (ist aber auch in Rescue enthalten) verabreichen. Am besten in Wasser aufgelöste Globuli. Ein paar Tropfen ins Mäulchen oder an die Lippen.
Da gibt es auch noch andere Blüten, die bei ihm sinnvoll sein könnten, aber dazu müsste man detaillierter den Charakter anschauen.

LG Dagmar