Re-VG nach Rangkämpfen

[Desperacia]

Huhu,

ich mach mal ein neues Thema auf, da wir ja nun im neuen Stadium der Re-VG sind.
Für die, die die Vorgeschichte nicht kennen als kleine Zusammenfassung: 3 Männchen (Sid, Diego und Manni), alle 1,5 Jahre alt. Diego war der Chef. Von heut auf morgen fing Sid morgens plötzlich an wie wild bei Diego aufzureiten. Der hat ihn in die Schranken gewiesen. Anfangs mit jagen, irgendwann ist er ihm aber immer nur noch so hinterhergelaufen, aber Sid ist jedes Mal vor ihm abgehauen. An sich alles nix wirklich heftiges, aber trotzdem schien das Sid so sehr traumatisiert zu haben, dass er nur noch rumsaß, keine wirkliche Ruhe fand und schlussendlich auch überhaupt nix mehr fressen wollte. Zuerst erfolgte die Abtrennung von Diego und Sid saß mit Manni zusammen. Da er aber den plötzlich umherjagte kam die Einschätzung, dass Sid wohl so durcheinander ist, dass er komplette Ruhe braucht. Daher saß er insgesamt einen Monat komplett allein in einem anderen Raum.

Da er dann zunehmend einsamer zu werden schien, haben wir sie dann vor einem Monat ans TG gesetzt.
Zuvor gab es noch eine wichtige Veränderung: Während Diego und Manni zu 2. waren, hat sich die Rangfolge geändert. Manni ist inzwischen neuer Chef.
Der erste Kontakt am TG war dann auch so, dass nur Manni ans Gitter gegangen ist. Diego durfte sich nicht nähern! Sobald er auch nur an der Treppe zur TG-Ebene saß, ist Manni sofort hingerannt und hat ihn verscheucht. Gegenüber Sid hat Manni mit den Zähnen geklappert, mehr nicht. Nach etwa 1h ist Manni dann weggegangen und hat wieder sein eigenes Ding gemacht. Erst dann durfte Diego ans Gitter. Der war ziemlich aufgeregt, hat gequietscht und ist am Gitter auf und ab gerannt. Sid war die meiste Zeit relativ ruhig und hat nur geguckt.
An sich waren wir da sehr froh, dass große Aggressionen erstmal nicht zu erkennen waren. Hatten vorab schon mit weit Schlimmeren gerechnet.

Nun ist ein Monat vergangen. Manni ist nicht oft am TG, aber wenn, dann zwitschwern er und Sid sich an. Meist bleibt ihnen aber nicht viel Zeit zu 2., denn wenn Diego sie zwitschern hört, kommt er sofort angerannt.
Sid scheint das TG gut zu tun. Er frisst wieder relativ normal. Auch seine Saaten, Leckerlis und so scheinen ihm nun alles wieder besser zu schmecken, seit er nicht mehr so alleine ist
An Diegos Verhalten hat sich bisher aber leider nicht ganz so viel geändert Er benimmt sich fast noch genauso wie am 1. Tag.
Er wirkt weiterhin sehr aufgeregt, wenn Sid am TG ist. Konkret sieht das meist so aus (links ist Diego, rechts Sid):
https://www.youtube.com/watch?v=iJmBFxZ ... e=youtu.be

Hier mal noch ein Video von gerade eben. Was mich da vor allem interessieren würde: Wie kann man das laute Quietschen ab 0:26 deuten? Er macht das meist, wenn Sid halt irgendwann verschwindet. Kommt mir so vor, als wäre er verärgert. Wie so "Hey! Bleib gefälligst hier!"
https://www.youtube.com/watch?v=fOBaW4_ ... e=youtu.be

Anfangs war es noch so, dass Diego dann so aufgeregt war, dass er, wenn Manni mal dazu kam, selbst den regelrecht über den Haufen gerannt ist. Gab dadurch oft Streit, der aber sehr schnell beendet war und auch nur in Verbindung mit dem TG und Sid aufkam.
Seit etwa 2 Wochen konnt ich ab und an beobachten, wie Manni manchmal anscheinend versucht Diego zu beruhigen oder zumindest zurechtzuweisen. Wenn Diego mal wieder durchgedreht ist, dann kam Manni manchmal und hat ihn laut angequietscht und schon war er etwas ruhiger.
Hier auch mal ein Vergleich, wenn Manni auch einfach nur daneben sitzt. Da ist Diego direkt etwas ruhiger find ich und das obwohl Sid da sogar am Gitter nagt. Und dann geht Diego sogar einfach weg:
https://www.youtube.com/watch?v=kd5IYlN ... e=youtu.be


Diego stellt mich definitiv auf eine harte Probe in Sachen Geduld Meine Emotionen schwanken ständig zwischen "Ok, er braucht wahrscheinlich einfach nur vieeeel Zeit" und der Angst, ob er sich vielleicht nie beruhigen wird. Mir kam da schon der Gedanke, ob es vielleicht ein kleiner Teufelskreis ist. Bei Kämpfen sagt man ja immer "Sie müssen das klären, sonst werden sie nicht zur Ruhe kommen". Ich habe bei Diego so ein bisschen das Gefühl, als will er mit Sid halt auch was klären... Da er nicht mehr der Chef ist, vermutlich wer Platz 2 und 3 der Rangordnung wird. Frage mich halt manchmal, ob er vielleicht auch nicht zur Ruhe kommt, solange er es nicht klären kann (also durch Kämpfen), was ja aber wegen des TG`s nicht geht und man das hingegen nicht rausnimmt, solange keine Ruhe eingekehrt ist. Das würde sich ja dann im Kreis drehen.

Wie sieht ihr das? Findet ihr das ist noch im Rahmen, dass er sich selbst nach einem Monat noch so verhält? Und würdet ihr das auch "nur" als Aufregung deuten oder ist das doch auch ne Form von Aggressivität?

Danke schonmal und ein schönes Wochenende!

LG Jacqueline

[esmeralda]

Hallo Jacqueline,

nach meiner Einschätzung ist das Verhalten von Diego gegenüber Sid nicht nur als große Aufregung, sondern i.d.T. zudem als richtige Aggression einzustufen.
Von daher denke ich, dass du noch sehr weit davon entfernt bist, in absehbarer Zeit an ein erneutes, direktes Aufeinandertreffen zu denken.

Zu deiner Frage, ob das Verhalten nach einem Monat des kompletten Abtrennens und nach einer etwa gleichen Zeit am Trenngitter noch im Rahmen ist: ja, so etwas kann in Einzelfällen sehr lange dauern, bis man sich irgendwann am Trenngitter ohne offensichtliche Aggressionen begegnen kann.

Ich hatte einen Degu, bei dem sich erst nach Monaten eine deutliche Beruhigung und Entspannung eingestellt hat. Und in diesem Fall hatte es zuvor nie einen direkten Kontakt zu seinen zukünftigen Artgenossen gegeben, so dass das beobachtete Verhalten nicht auf gemachte, negative Erfahrungen mit seinen Nachbarn hinter dem Trenngitter zurückzuführen gewesen wäre. Es war vielmehr sogar so, dass eines der Tiere der vorhandenen Gruppe sich regelmäßig lange und intensiv ans Trenngitter gesetzt hat, um mit ihm freundlich und beruhigend zu kommunizieren. Ich weiß natürlich, was da so rübergebracht wurde, aber es klang danach, dass dem aufgeregten und ins Gitter beißenden Gegenüber vermittelt werden sollte, dass niemand etwas Böses im Sinn hätte und er sich doch endlich mal etwas entspannen könnte.
In diesem Fall hat es dann auch über ein Jahr gedauert, bis das Einzeltier endlich dauerhaft in Gesellschaft war.

Jetzt könnte man mir natürlich Vorwürfe dahingehend machen, dass man einen Degu nicht so lange alleine halten darf. Tja, im Prinzip wäre dies eigentlich auch berechtigt, aber wenn man die individuelle Vorgeschichte zu diesem Tier kennt, dann war dies wahrscheinlich seine letzte Chance, ein artgerechtes Deguleben führen zu können. Denn die überwiegende Zeit seiner Pubertät musste dieser Degu alleine verbringen, weil er durch sein Verhalten immer wieder dazu geführt hat, dass er entweder aus einer bestehenden Gruppe herausgenommen werden musste oder es erst gar nicht dazu kam, ihn irgendwo für längere Zeit zu integrieren. Die Vorbesitzerin hat diverse Kombinationen ausprobiert, was aber leider nicht zu einem dauerhaften Erfolg geführt hat. Über kurz oder lang wäre der Degu aller Wahrscheinlichkeit nach ernsthaft zu Schaden gekommen, wenn nicht sogar getötet worden. Denn kein anderes Männchen lässt sich ohne Vorwarnung und Anlass ungestraft in Hals, Kopf u./o. Brust beißen.
Und nach seinem Umzug zu mir hat es dann letztendlich, aufgrund etlicher Umstände, so lange gedauert, bis das Tier in seiner jetzigen Gruppe angekommen ist und mit seinen Artgenossen seit nunmehr zwei Jahren eine harmonische und stabile Einheit bildet.

Bei seinem Bruder ist übrigens eine ähnliche Entwicklung zu beobachten gewesen, wobei dieser Degu von einem überaus umsichtigen und souveränen, ausgewachsenen Degu sehr gut durch die gesamte Pubertät begleitet wurde. Hier knallte es dann allerdings im Alter von um die 18 Monaten, so dass getrennt werden musste. Eine Re-Vergesellschaftung mit dem Ziehvater war leider nicht mehr möglich. Auch in anderen Männchenkonstellationen war bisher kein dauerhafter Verbleib möglich.
Nun ist geplant, dass er, nach erfolgter Kastration, zu einem taffen und durchsetzungsfähigen Damen-Trio zieht. Es gab auch ein anderes, sehr liebes Übernahmeangebot für eine andere Weibchengruppe, aber diesbezüglich sind nach den Erfahrungen mit dem bei mir lebenden Bruder große Bedenken aufgekommen, ob diese Tiere tatsächlich in der Lage sind, mit dem Verhalten des Neuzugangs zurecht zu kommen und ihn in seine Schranken zu verweisen.

Wie du anhand der Beispiele siehst, kann es tatsächlich sehr lange dauern, bis man ein Tier wieder vergesellschaftet bekommen hat und es in der „richtigen“ Gruppe angekommen ist.

Woran machst du fest, dass Manni in der Zweier-Konstellation die Alpha-Rolle übernommen hat?

[Desperacia]

Huhu,
erstmal vielen Dank für deine ausführliche Schilderung.

Das überrascht mich nun echt. Hätte nicht gedacht, dass das auch schon Aggression ist, sondern das sowas sich eher durch starkes Zähneklappern und dergleichen zeigen würde. Hab auch schon oft gelesen, dass manche Degus das TG regelrecht anspringen und wild dran zerren würden und das alles macht Diego ja eigentlich nicht. Daher hatte ich das bisher eher so eingeschätzt, dass er "nur" sehr aufgeregt ist.

Das Manni nun Chef ist hab ich daran festgemacht, dass er nachdem sie nur noch zu 2. saßen er irgendwann anfing oft bei Diego aufzureiten und sie dann öfters gekämpft haben. Irgendwann entwickelte sich das dann dahin, dass Diego sich dann immer flach hingelegt hat, wenn Manni aufgeritten ist bzw nach den Kämpfen. Früher war das immer umgedreht. Sehe das als Unterwürfigkeitsgeste.

Auch hat sich Diegos Verhalten seit dem verändert. Früher wollte bzw musste er immer der Erste sein zB beim Futter und Leckerlis, sonst ist er laut geworden und die anderen angesprungen. Nun ist er da ruhiger und lässt Manni meist den Vorrang. Muckt er doch mal auf, dann bekommt er nen Quietscher von Manni und schon ist er brav.
Wie gesagt kam das auch schon in Bezug auf sein Verhalten gegenüber Sid vor. Er hat da rumgequietscht und mit den Pfoten auf dem Boden gekratzt. Dann kam Manni angerannt, quietscht ihn einmal laut an und Zack war Diego ruhig und hat damit aufgehört.

Daher würde ich insgesamt nun schon sagen, dass Manni nun der Chef ist. Denke mal es kann auch nicht schaden, dass er gegenüber Sid friedlichen eingestellt ist? Hoffe ja immer er schafft es irgendwann Diego komplett zu beruhigen.

[Firelady]

Hallo,

ich gebe zu, dass ich erst Monikas Einschätzung gelesen und dann die Videos geschaut habe, aber ich muss auch sagen, dass ich ihre Meinung komplett teile.

Wenn das Gitter nicht wäre, würde Diego auf Sid losgehen, und frage nicht nach Sonnenschein!!!

Da muss noch viel Zeit vergehen, bis du hier an eine Zusammenführung denken kannst...

[esmeralda]

...Wenn das Gitter nicht wäre, würde Diego auf Sid losgehen, und frage nicht nach Sonnenschein!!! ...

Da sind wir mit der Einschätzung einer Meinung, Julia!

Sicherlich ist es anhand solcher kurzen Videos oder Filmchen immer recht heikel, eine klare Einschätzung abzugeben, aber in diesem Fall gibt es verschiedene, kleine Anzeichen im Verhaltensmuster, die nicht nur deutliche Aufregung, sondern zusätzlich auch Aggression zum Ausdruck bringen.

[Desperacia]

Danke für die Einschätzungen!

Ja, das Videos natürlich ein Bild auch verzerren können, da sie nur einen kleinen Ausschnitt zeigen, ist mir bewusst. Nur ne andere Möglichkeit als Videos zu zeigen habe ich ja leider nicht. Und zumindest stellen sie sehr gut das dar, was wirklich tagtäglich am TG zu sehen ist.

Meine Hoffnung ist aktuell ja, dass Manni vielleicht irgendwann mehr einschreitet und es vielleicht schafft Diego zu beruhigen. Manchmal macht er das ja, aber halt immer nur mal kurz und es hält auch nur bis zur nächsten Begegnung am TG.
Und eine weitere Hoffnung ist auch, dass Diego vielleicht aktuell noch in den letzten Zügen der Pubertät ist (habe gelesen, dass die in manchen Fällen auch mal bis zu einem Alter von etwa 2 Jahren dauern kann) und er danach vielleicht auch wieder etwas runterkommt. Nicht umsonst ist die Pubertät ja ein schwieriger Zeitpunkt für ne VG, aber ließ sich hier leider nicht vermeiden. Vorausgesetzt natürlich, er ist überhaupt noch im Flegelalter und das ist nicht doch bereits sein Erwachsenen-Charakter

Ich habe gelesen, dass es manchmal auch hilfreich sein kann das TG mit was Schönem zu verbinden. Hab ihnen manchmal schon Leckerlis dort gegeben. Das ging ohne Probleme.
Nun haben wir mal die Heizkissen dort hingelegt. Mal schauen ob Diego in der Lage ist da ruhig zu liegen, während Sid so nah ist. Vorausgesetzt der legt sich auch dort hin. Meist kommt es mir so vor, als hätte Sid wenig Interesse an Diego. Er macht (aus meiner Sicht) halt eher sein Zeug oder knabbert da rum, aber ohne direkt auf Diego zu reagieren. Das einzige was mir vermehrt auffiel ist, dass Sid sich sehr oft am TG putzt. Da kam bereits die Einschätzung, dass er auf die Art ja vielleicht die Gesellschaft sucht. Degus putzen sich normal ja auch oft gegenseitig. Meinem Mann kommt es hingegen so vor, als würde da mehr dahinterstecken. Oder ob er Diego damit irgendwie provoziert.
Wie gesagt hoffe ich, dass sich bei Diego durch sowas wie mit den Heizkissen vielleicht auch ne Art "Gewöhnung" einstellt und das er sich da doch nicht mehr so drüber aufregt, wenn Sid da ist.


Mir wurde vor Kurzem noch von einer anderen Vorgehensweise berichtet, wo mich auch interessieren würde, was ihr davon haltet:
Und zwar hat mir eine Person erzählt, dass sie ihre VGs ohne Sichtkontakt macht, da sonst ihr Chef am Gitter Terror machen würde. Sprich sie nimmt den Faktor "Stress durch Sehen des anderen Tieres" weg und lässt alles nur auf der Hören- und Geruchsebene ablaufen. Also auch Sandbad- und Seitentausch und wenn das jeweils nicht zu Spannungen führt, dann zusammensetzen. Dann wäre bei ihr nur relativ kurz um den Rang gekämpft worden und fertig.
Bin ziemlich zwiegespalten, was ich von so einer Vorgehensweise halten soll. Es wird ja nicht umsonst zur VG mit Trenngitter, also Sichtkontakt geraten. Auch wenn es sich natürlich toll anhört, wenn man die Tiere nur über den Geruch aneinander gewöhnt und so dem Stress am TG entgehen könnte. Wäre ja irgendwie fast zu schön um wahr zu sein, wenn man die Probleme am TG so lösen könnte.
Hat jemand mit sowas schon Erfahrungen gemacht?
Denke mal sowas wäre dann aber ein ziemliches (unter Umständen auch gefährliches) Risiko. Selbst bei Frieden am TG kann man ja nie wissen, ob es klappt sie zusammenzusetzen, aber wenn sie sich dann vorher noch nichtmal gesehen haben, ist das ja noch schwieriger.
Zumal für mich auch dagegen spricht, dass Sid sich ja wohler zu fühlen scheint, seit das TG da ist und ich hätte da auch Bedenken, dass er dann wieder einsamer wäre, wenn er sie nicht sieht.


Und ein 2. Gedanke kam mir erst eben (dadurch natürlich auch noch recht spontan und daher bisher nicht weiter durchdacht). Ich wurde gefragt, wieso eigentlich nicht Sid und Manni zusammensitzen und ob Diego nicht vielleicht auch ruhiger wäre, wenn er allein wäre.
Ursprünglich war das ja, wie zu Beginn geschrieben, auch geplant gewesen, aber scheiterte an Sid`s seelischem Zustand.
Nun kam mir aber der Gedanke, ob das noch ein Plan B (oder C, D..) sein könnte, falls auf längere Zeit keine Ruhe einkehrt. Manni scheint an sich Sid gegenüber ja nicht negativ eingestellt zu sein. Wenn sich wirklich mal nur die beiden gegenüberstehen, wird ja auch gezwitschert. Ich würde es zumindest nicht für ausgeschlossen halten, dass es klappen würde, wenn man ihn zu Sid setzt. Auch wenns ein Risiko wäre, wenn man vorher das Prozedere mit Sandbad- und Seitentausch nie vollzogen hätte, wenn Diego weiterhin aggressiv am TG wäre.
Wäre es denn aber an sich denkbar, dass Diego weniger aggressiv sein könnte, wenn er alleine sitzen würde und Sid+Manni auf der anderen Seite vom TG?

[esmeralda]

Hallo Jacqueline,

… Ich habe gelesen, dass es manchmal auch hilfreich sein kann das TG mit was Schönem zu verbinden. Hab ihnen manchmal schon Leckerlis dort gegeben. Das ging ohne Probleme.
Nun haben wir mal die Heizkissen dort hingelegt….
Wie gesagt hoffe ich, dass sich bei Diego durch sowas wie mit den Heizkissen vielleicht auch ne Art "Gewöhnung" einstellt und das er sich da doch nicht mehr so drüber aufregt, wenn Sid da ist….

die Idee, den Trenngitterbereich so attraktiv wie möglich zu gestalten und dabei neben dem Verstreuen von Futter, dem Platzieren eines Schlafplatzes auch eine Wärmequelle anzubieten, habe ich schon vor vielen Jahren immer wieder bei Vergesellschaftungen weitergegeben, weil ich selber damit sehr gut Erfahrungen gemach habe.
Quelle: Auszug aus meinem Beitrag vom 01.02.2011 um 11:30 h , der leider nicht mehr so ohne Weiteres aufrufbar ist.

…..

Nun aber zu einer möglichen Vorgehensweise, um alle 3 Tiere zueinander zu führen.
Wie du bereits angemerkt hast, ist das Einziehen eines doppelten Trenngitters sicherlich die vorerst wichtigste Maßnahme.

Unwissend, welche Maße dein Käfig hat und wie er eingerichtet ist, sollte das Trenngitter auch auf jeden Fall senkrecht angebracht sein. Dann sollte auf beiden Seiten des Trenngitters die Möglichkeit bestehen, dass sich die Tiere wirklich richtig „gegenüber stehen“ können und ggf. sogar dort schlafen u./o. fressen können.
Auch weiß ich nicht, wie deine 3 Degus momentan untergebracht sind. Vermutlich sind Sina und Rambo in einer Behausung, während Mia davon separat untergebracht ist. Außerdem sollte für beide Parteien ausreichend Platz zur Verfügung stehen, denn VGs können leider auch sehr lange dauern, bis sie hoffentlich gelingen.
Abhängig davon, wie die momentane Stimmung bei deinen Tieren ist, würde ich wohl versuchen, beide Parteien wieder so unterzubringen, dass sie sich direkt sehen, hören und auch riechen können, allerdings keine Verletzungsgefahr mehr besteht.
Dann würde ich genau beobachten, wie sich die Tiere verhalten. M.E. sollte auch Sina mit Mia in Kontakt treten, denn letztlich sollen ja alle 3 Tiere zusammen finden.
Möglicherweise kann man auf der bzw. einer Ebene, die beide Parteien mit Gitter von einander trennt, Futternäpfe oder auch Schlafplätze anbieten, damit die Degus sich so zwangsläufig mehr in direkter Kontaktnähe aufhalten. Dadurch könnte dann auch Sina, die augenscheinlich zurückhaltender ist, mehr Interesse an Mia zeigen.
(In einer anderen, von mir z.Zt. betreuten VG, versuchen wir auf diese Weise auch, die beiden Einzeltiere, die vg werden sollen, mehr in Kontakt zu bringen. Denn während das eine Tier sich fast ausschließlich auf der obersten Ebene des Käfigs befindet, wuselt der andere Degu überwiegend im unteren Teil des Käfigs herum. Hier wurde das Trenngitter auf einer Etage angebracht, zu der beide Tiere gelangen können.)
Du könntest auch z.B. versuchen auf beide Seiten eine Wärmequelle (z.B. in Form einer „Wärmflasche“, die aber keinesfalls aus Kunststoff oder Plastik sein darf!) anzubieten, die den Aufenthalt am Trenngitter auch für Mia attraktiver machen könnte.
Dies käme vllt. auch Mia insgesamt entgegen, denn du hast ja wie folgt geschrieben:

… Aber sie langweilt sich tierisch… Zumindest kommt es uns so vor. Die meiste Zeit sitzt sie in ihrem Nestchen und schlummert vor sich hin. Sie kommt aber auch raus, wenn man das Türchen aufmacht. Dann springt sie ein bisschen über die Couch, um sich dann auf die Heizung zu legen (klar, ist warm) oder sich in dem Kissenberg in der Ecke zu verkriechen. Ein paar Minuten später springt sie dann wieder neugierig rum, legt sich wieder auf die Heizung usw…

Vermutlich würde ich auch nicht sofort mit einem Seitenwechsel beginnen, sondern erst einmal gut beobachten, wie sich die Tiere verhalten. So bekommst du möglicherweise auch Aufschlüsse, wie das Verhalten von Sina und Rambo untereinander ist, was möglicherweise dann bei dem direkten Zusammentreffen aller 3 Tiere mit berücksichtigt werden muss.
….
Wie du siehst, ist eine individuelle „Beratung“ bezüglich einer speziellen VG alles andere als einfach und bedarf der Beachtung sehr vieler und zudem unterschiedlicher Gesichtspunkte.
Häufig ergeben sich diese erst nach konkreter Nachfrage, sowie einem sehr intensiven Austausch untereinander. Insbesondere wenn derjenige, der Hilfestellung leisten möchte, weder die daran beteiligten Tiere, deren Verhalten u. auch Charakter, noch die übrigen Rahmenbedingungen kennt, beruhen die Ratschläge häufig auf Spekulationen, bei denen natürlich eigene Erfahrungen mit einfließen.
In der schriftlichen Form eines Forums ist dies deswegen auch umfassende und alles berücksichtigende Beratung eigentlich gar nicht möglich.
Nichts desto trotz möchte/n ich/wir hier versuchen, wenigstens einigermaßen gut zu helfen.

Auch sollte m.E. für alle VGs gelten, dass sie nicht überstürzt angegangen werden sollten. Deswegen sollte an eine VG immer mit viel Zeit, Ruhe und Geduld herangegangen werden. Außerdem halte ich persönlich es für außerordentlich wichtig, dass dabei die Tiere und deren Verhalten bzw. dessen Entwicklung gut beobachtet werden.
Davon wird dann die weitere Planung und Vorgehensweise abhängig sein, die gemäß der Tatsache, dass jede VG ihre eigene Vorgeschichte, ihre individuellen Beteiligten und auch ihren speziellen Verlauf hat, natürlich völlig unterschiedlich ausfallen wird.

… Das einzige was mir vermehrt auffiel ist, dass Sid sich sehr oft am TG putzt. Da kam bereits die Einschätzung, dass er auf die Art ja vielleicht die Gesellschaft sucht. Degus putzen sich normal ja auch oft gegenseitig. Meinem Mann kommt es hingegen so vor, als würde da mehr dahinterstecken. Oder ob er Diego damit irgendwie provoziert…

Ob Sid mit diesem Verhalten evtl. Diego provozieren möchte, halte ich für nicht gänzlich ausgeschlossen. Dagegen spricht m.E. aber, zumindest in der kurzen Filmsequenz, die mir zur Verfügung steht, dass er dabei unaufgeregt und entspannt erscheint. Ich würde dies daher in dem einen Fall eher in die Richtung interpretieren, dass sich Sid in dem Moment sicher und wahrscheinlich auch recht wohl fühlt.

… Meine Hoffnung ist aktuell ja, dass Manni vielleicht irgendwann mehr einschreitet und es vielleicht schafft Diego zu beruhigen. Manchmal macht er das ja, aber halt immer nur mal kurz und es hält auch nur bis zur nächsten Begegnung am TG. …

In dem dritten Video scheint die reine Anwesenheit von Manni direkt am Trenngitter beruhigend auf Diego zu wirken. Von daher könnte es sein, dass Manni Diego dadurch mehr Sicherheit und Ruhe geben kann.

Es muss ja ursprünglich irgendeinen Anlass gegeben haben, warum Sid Mitte November damit angefangen hatte, Diego erst vermehrt aufzureiten und dann neben ordentlichem Anmeckern auch anzugreifen.

Wie sahen die Angriffe im letzten Jahr aus und sind dabei ggf. Verletzungen entstanden?

Daraufhin hatte Diego Sid anhaltend durch den Käfig gejagt.
Nach einer kurzzeitigen Trennung, um die aufgeheizte Stimmung zu unterbrechen und dem nachfolgenden Wieder-Zusammensetzen hatte sich Diego dadurch ausgezeichnet, dass er im Umgang mit Sid meist deeskalierend und umsichtig aufgetreten ist.

Aufgrund des schlechten Fressens und der erkennbaren Ruhelosigkeit von Sid hattest du die Drei dann so aufgeteilt, dass Sid abgetrennt und Manni, sowie Diego zusammen saßen.
Danach gab es im Dezmber einen Zwischenfall mit dem Einziehen des Trenngitters, in dessen Zusammenhang Manni und Diego ziemlich aneinandergeraten sind. Dies konnte dann später zum Glück wieder "bereinigt" werden.

… Mir wurde vor Kurzem noch von einer anderen Vorgehensweise berichtet, wo mich auch interessieren würde, was ihr davon haltet:
Und zwar hat mir eine Person erzählt, dass sie ihre VGs ohne Sichtkontakt macht, da sonst ihr Chef am Gitter Terror machen würde. Sprich sie nimmt den Faktor "Stress durch Sehen des anderen Tieres" weg und lässt alles nur auf der Hören- und Geruchsebene ablaufen. Also auch Sandbad- und Seitentausch und wenn das jeweils nicht zu Spannungen führt, dann zusammensetzen. Dann wäre bei ihr nur relativ kurz um den Rang gekämpft worden und fertig. …

Dazu kann ich mangels Erfahrungen überhaupt nichts sagen. Bei ausgewachsenen Tieren, insbesondere nach derartigen Vorgeschehnissen wäre mir das Unterfangen allerdings viel zu heikel, so dass ich es nicht anwenden würde.

… Und ein 2. Gedanke kam mir erst eben (dadurch natürlich auch noch recht spontan und daher bisher nicht weiter durchdacht). Ich wurde gefragt, wieso eigentlich nicht Sid und Manni zusammensitzen und ob Diego nicht vielleicht auch ruhiger wäre, wenn er allein wäre. …

Davon würde ich persönlich absehen, denn offensichtlich scheint die Zweier-Konstellation von Manni und Diego gut zu funktionieren. Dies war um dem 9./10. Dezember schon mal ganz anders.
Nicht nur, dass ich dieses Team jetzt nicht ohne triftigen Grund trennen würde, legen deine Beobachtungen sowie das 3 Video nahe, dass Manni’s Anwesenheit Diego guttut.
Es ist auch nicht gesagt, dass es bei einem „Umsetzen“ so ohne Weiteres zwischen Manni und Sid funktioniert. Jetzt irgendwelche Versuche zu starten, kann ganz böse nach hinten losgehen. Schlimmstenfalls hast du danach 3 Einzeltiere sitzen. Das Risiko würde ich nicht eingehen.

[Desperacia]

Hallo Monika,

der von dir angesprochene Punkt, dass sie so ja auch zu mehr Kontaktaufnahme "gezwungen" werden, war mir vorab gar nicht so bewusst, aber genau das konnt ich vorhin dann auch beobachten.
Manni war ja meist eher weniger am TG. Aber da er das Heizkissen liebt, war er nun sofort zur Stelle und als er da dann Sid gesehen hat, ist er automatisch auch zu ihm ans Gitter ran. Da wurde wieder viel gezwitschert und sich jeweils geputzt.
Als Diego dazukam und bisschen rumwütete, hat Manni ihn dann wieder angequietscht und dann sogar das Bein gehoben und ihn angepinkelt. Das kannt ich vorher nur von den Phase, als Manni den Chefposten übernommen hatte. Da hat er das sehr oft gemacht. Denk mal das war in der Situation vielleicht auch so gemeint wie "Ich bin hier der Chef und du bist gefälligst ruhig"? Auf jeden Fall hat Diego dann tatsächlich Ruhe gegeben.
Er hat sich dann auch zu Manni gelegt, trotz das Sid so nah war. Nur wenn Sid sich bewegt hat, dann war Diego direkt wieder zur Stelle, aber das auch nur kurz.
Werde das auf jeden Fall erstmal so fortsetzen mit den Heizkissen.
Wie waren da denn bisher so deine Erfahrungen? Konnte so selbst bei aggressivem Verhalten bisschen Ruhe reingebracht werden? Oder eher nur um Interesse zu wecken und sie öfter ans TG zu holen?

Ob Sid mit diesem Verhalten evtl. Diego provozieren möchte, halte ich für nicht gänzlich ausgeschlossen. Dagegen spricht m.E. aber, zumindest in der kurzen Filmsequenz, die mir zur Verfügung steht, dass er dabei unaufgeregt und entspannt erscheint. Ich würde dies daher in dem einen Fall eher in die Richtung interpretieren, dass sich Sid in dem Moment sicher und wahrscheinlich auch recht wohl fühlt.

Ja das sehe ich genauso. Wie gesagt habe ich auch mehr das Gefühl, dass er sich nicht so wirklich dafür interessiert, was Diego da am Gitter veranstaltet. Wobei ich das nun auch nicht unbedingt totaaaal schlecht finde. Ein wenig hatten wir ja schon Angst, dass er auch am TG wieder so traumatisiert und ängstlich reagieren könnte wie damals als wir trennen mussten.
Wie gesagt scheint es ihm allgemein seitdem sie am TG sitzen besser zu gehen. Als er ganz alleine im extra Raum saß hat er sich zu Beginn recht gut erholt. Aber irgendwann merkte man ihm die Einsamkeit immer mehr an. Um die Weihnachtsfeiertage fing Sid dann an mehr abzubauen. Er lag ständig lustlos rum oder aber drehte im Käfig durch und randalierte. Und er fraß wieder viel weniger. Teilweise war es so, dass er nur ein bisschen was gefressen hat, wenn ich direkt vorm Käfig saß. Es war meist recht gut zu erkennen, dass vorher alles unangerührt war. Leckerlis wurden meist nur noch vergraben und selbst seine Saaten rührte er nicht an. Und er war ganz extrem anhänglich und wollte ganz viel gekrault werden.
Deshalb hatten wir ja die Notbremse gezogen und die Re-VG gestartet, obwohl ja viele Ratschläge kamen Diego und Manni vielleicht noch mehr Zeit zu lassen, dass die beiden wirklich alles geklärt haben. Keine 24h nachdem sie am TG saßen fing Sid wieder an normal zu fressen, flitzte durchs Laufrad und bettelte nach Leckerlis. Und auch die Saaten schmeckten endlich wieder. Von daher würde ich bei ihm definitiv sagen, dass er sich soweit recht wohl fühlt. Auch wenn gewiss nicht alles perfekt ist und es natürlich auch nicht ewig so bleiben kann, dass er alleine sitzt.
Aber solange er sich so verhält wie aktuell, kann man das Alleine-Sitzen denk ich noch verantworten. Selbst wenn man ihm neue Kuschelpartner suchen würde, müssten die ja auch erstmal vergesellschaftet werden.

In dem dritten Video scheint die reine Anwesenheit von Manni direkt am Trenngitter beruhigend auf Diego zu wirken. Von daher könnte es sein, dass Manni Diego dadurch mehr Sicherheit und Ruhe geben kann.

Ok so, das ihm das vielleicht einfach Sicherheit vermittelt, habe ich das noch gar nicht gesehen. Bisher dachte ich immer, dass Diego sich dann einfach nur nicht traut aufzumucken, weil Manni halt der Chef. Wobei mir der Grund an sich egal ist, solange es funktioniert Halt nur interessant um die Tiere allgemein besser verstehen zu können.

Es muss ja ursprünglich irgendeinen Anlass gegeben haben, warum Sid Mitte November damit angefangen hatte, Diego erst vermehrt aufzureiten und dann neben ordentlichem Anmeckern auch anzugreifen.
Wie sahen die Angriffe im letzten Jahr aus und sind dabei ggf. Verletzungen entstanden?

Was da in ihn gefahren war, verstehe ich selbst bis heute nicht, denn sonst hatte Sid sich immer aus allem rausgehalten. Wenn es mal Rangkämpfe gab, dann fast ausschließlich mit Manni. Und wenn Diego mal so ne Phase mit "ich reite überall auf" hatte, dann ist Sid nur weggelaufen. Wobei es so richtig heftige Rangkämpfe eigentlich auch nie wirklich gab. Mal kleinere Rangelleien, aber sonst kaum was. Diego hatte mal so ne Phase, wo er regelrecht "dauerwuschig" zu sein schien und den ganzen Tag wie wild aufgeritten ist. Das hat sich gelegt, als ich nach einem guten Tipp auf Brennnessel im Futter verzichtet hatte und schwubbs: Ruhe. Irgendwie habe ich mich wohl zu früh gefreut, wie ruhig die Pubertät bei ihnen verläuft
Abends haben sie noch meganiedlich und total innig miteinander gekuschelt. Hab da locker 30min vorm Käfig verharrt und sie beim Schlafen beobachtet. Und am nächsten Morgen sitzen sie ruhig da und plötzlich reitet Sid bei Diego auf und dieses wilde Treiben ging einmal quer durch den Käfig. Und dann war es Diego zu viel und er hat ihn gejagt und es gab Boxkämpfe und sie haben sich gegenseitig weggetreten. Nach max 1h war aber auch das vorbei und dann war es nur noch ein "Sid läuft weg-Diego folgt ihm-Sid läuft wieder weg" etc.
Wie gesagt: Rein objektiv hätte man da defintiv noch nicht trennen müssen. Aber Sid hat ja so überreagiert und uns wurde irgendwann echt Himmelangst, als er nicht mehr gefressen hat (dadurch auch schon deutlich abgenommen hatte) und dann total erschöpft in der Transportbox zusammensackte.


Wie gesagt, die anderen genannten Vorgehensweisen, waren auch mehr nur so kurze Überlegungen. Letzendlich wird ja die TG-Methode nicht umsonst empfohlen, sondern weil sie sich bewährt hat. Von daher ist es eh meine erste Wahl das weiter zu probieren. An sich ist es ja auch nicht aussichtslos, dass es klappen kann. Selbst Aggressionen sind ja nix, was nicht auch nachlassen kann (auch wenn es da natürlich keine Gewähr für gibt).
Wäre halt nur so meine Überlegung gewesen, ob man sowas als letzten Ausweg versuchen könnte, falls es mit der bisherigen Methode nicht klappt. Wobei natürlich die Frage wäre: Wenn Diego sich über zig Monate trotz Mannis "Unterstützung" nicht beruhigen würde, dann wäre natürlich fraglich, ob sich daran was ändern würde, wenn er plötzlich alleine sitzen würde.

[esmeralda]

Hallo Jacqueline,

ich kann deine Sorgen und Gedanken gut nachvollziehen, denke aber auch, dass du dich selbst nicht so sehr unter Druck setzen, sondern die Sache etwas gelassener und entspannter sehen bzw. angehen lassen solltest.

Es sind bisher „erst“ etwa 2 Monate vergangen, seitdem du versuchst, die Jungs wieder zu vereinen. Es war auch nicht dein Verschulden, dass es zwischen ihnen geknallt hat und sie seitdem nicht mehr zusammensitzen. Du überlegst, machst und tust, aber letztlich geben die Tiere das Marschtempo vor und bestimmen darüber hinaus, ob, wann und wie sie wieder vereint werden können.
Auch kommt es immer wieder vor, dass diese "kleinen Monster" uns dann doch (positiv) überraschen können und alles sowieso anders kommt, wie wir es uns ausgemalt haben.

Von daher möchte ich dies hier nochmals wiederholen:

…..Auch sollte m.E. für alle VGs gelten, dass sie nicht überstürzt angegangen werden sollten. Deswegen sollte an eine VG immer mit viel Zeit, Ruhe und Geduld herangegangen werden. Außerdem halte ich persönlich es für außerordentlich wichtig, dass dabei die Tiere und deren Verhalten bzw. dessen Entwicklung gut beobachtet werden.
Davon wird dann die weitere Planung und Vorgehensweise abhängig sein, die gemäß der Tatsache, dass jede VG ihre eigene Vorgeschichte, ihre individuellen Beteiligten und auch ihren speziellen Verlauf hat, natürlich völlig unterschiedlich ausfallen wird.

Von daher: Kopf hoch und zuversichtlich sein, dass es für alles früher oder später eine Lösung geben wird. Bangemachen gilt nicht!

[Desperacia]

Hallo Monika,

danke für die lieben Worte!

Ja Geduld ist immer so ne Sache Man möchte es ihnen ja so schön wie möglich machen. Wenn das doch nur auch die Kleinen verstehen würden, dass zu 3. spielen und kuscheln doch viel toller ist, als am Gitter rumzuwüten. Ganz zu schweigen davon, dass sie ohne das TG auch alle mehr Platz hätten zum rumtoben statt jeweils nur nen halben Käfig
Aber sie haben mir ja auch vorher schon sehr oft bewiesen, dass sie nunmal ihren ganz eigenen Kopf haben (was sie andererseits ja auch so besonders liebenswürdig macht).
Von daher heißt es nun also abwarten und hoffen, dass sie mich wirklich irgendwann positiv überraschen. Vorhin fand es Diego auf jeden Fall schonmal viel schöner mit dem Po auf dem warmen Kissen zu bleiben und Sid nur zu beobachten statt am Gitter auf und ab zu rennen

Wünsche noch einen schönen Sonntag!

Liebe Grüße
Jacqueline