Vergesellschafftung 2+2

[Melanie]

Hallo Zusammen,

ich dachte ich antworte mal auf meinen alten Beitrag, dass ich die Vorgeschichte nicht noch dazu erzählen muss .

Stand heute 22.12.2020:

Ich hatte den Käfig leider nicht komplett umbauen können.
Deshalb habe ich noch einen dazu gekauft der eine Grundfläche von 2,5 m² hat.

Nun wartete ich bis die Degus alle aus der Pupertät sind.
Dies war dieses Jahr im Sommer.

Ich entfernte den Sichtschutz und beobachtete ihr Verhalten am Gitter.
Die Aggressivität beruhigte sich aber war noch vorhanden.

Nun tauschte ich die Sandbäder untereinander und ab und an die Käfige um den Geruch zu vereinheitlichen.
Reinigungssarbeiten machte ich nur die nötigsten mit den nassen Stellen.

Leider ist es dann heute zu einem Vorfall gekommen.

Ich tauschte wie immer (alle 6-8 Wochen) die Käfige. Blieb dabei und schaute ihnen zu.
Hugo war sehr aggressiv und ging regelrecht auf Otto drauf.
Ich schritt sofort dazwischen..
Leider hat Hugo Otto schlecht erwischt und gebissen.
Ich versuchte die Blutung zu finden und zu stoppen und wollte direkt zum Tierarzt.

Leider schaffte es Otto nicht und ist verstorben. Vom Biss bis zum Tod vielleicht 5 Minuten.

Nun ist Hugo verstört und sehr aufgebracht.

Er fiebt die ganze Zeit.

Jetzt weiß ich nicht was ich weiter tun soll.
Ich weiß auch nicht wie das auf einmal so eskaliert ist.
Die beiden hatten sich die ganze Zeit ganz gut verstanden.
Und der Käfigwechsel ist nicht ungewöhnlich für sie.

Nun zu meinem Problem.
Langfristig betrachtet wollte ich die beiden Käfige verbinden, damit die Degus mehr Platz haben.
Leider kann ich das nun vergessen, da Hugo und Rainer immer noch aggressiv aufeinander reagieren.
Einen neuen Degu zu Hugo zu setzen traue ich mir nicht zu, da ich nicht möchte das noch jemand stirbt.
Und scheinbar deute ich das Verhalten falsch.

Hat jemand einen Tipp ?

Ich habe jetzt gedacht ich versuche ihn zu vermitteln, da er alleine sehr unglücklich ist.
Und man Degus nicht alleine halten soll.
Außerdem sucht Hugo regelrecht die Nähe zu anderen Degus.

Kann mir jemand sagen, ob es für Hugo vielleicht einfacher wäre in einer Mädels Gruppe zu sitzen ?

Oder hat jemand Tipps für mich ?

[Firelady]

Hallo,

oh Gott, das ist ja furchtbar - tut mir sehr, sehr leid, was da passiert ist!

Ich verstehe eins nicht ganz - ist Hugo aus einer anderen Gruppe, oder war er mit Otto schon immer zusammen? Waren die anderen Seitenwechsel denn unauffällig? Hatte es zwischen den beiden denn schon vorher Streit gegeben?

Ach Mann, das ist wirklich guter Rat teurer.

Du hattest am Anfang von „dem aggressiven“ Degu gesprochen, war das Hugo? Weißt Du etwas über seine Vorgeschichte?
Ich glaube nicht, dass irgendein Degu wirklich böse ist. Vielmehr befürchte ich, dass es sich bei diesem Vorfall um einen tragischen Unfall gehandelt hat und dass Hugo jetzt völlig verstört nach seinem Kumpel ruft.

Lass ihn erstmal zur Ruhe kommen. Von jetzt auf gleich wird sich ohnehin keine Lösung finden lassen, denke ich.

Ich wünsche Dir viel Kraft, dieses schreckliche Erlebnis zu verarbeiten. Der kleine Otto wird von drüben auf sie aufpassen!

[esmeralda]

Oh je Melanie, es tut mir außerordentlich leid, dass es zu dieser schlimmen Situation gekommen und dass Otto in Folge dessen gestorben ist.
Da ich annehme, dass es deutlich zielführender wäre, wenn wir nochmals telefonieren würden, biete ich dir erneut ein direktes Gespräch an. Dazu sollten wir per PN einen Zeitpunkt vereinbaren, sowie die Telefonnummern austauschen.
Was hälst du davon?

[Melanie]

Hallo,

oh Gott, das ist ja furchtbar - tut mir sehr, sehr leid, was da passiert ist!

Ich verstehe eins nicht ganz - ist Hugo aus einer anderen Gruppe, oder war er mit Otto schon immer zusammen? Waren die anderen Seitenwechsel denn unauffällig? Hatte es zwischen den beiden denn schon vorher Streit gegeben?

Hugo und Otto sind schon immer zusammen. Jedoch hatte Hugo mit einem anderen Degu "Rainer" Streit wodurch ich ihn von der Gruppe getrennt hatte da er verletzt war und ich mir damals nicht anders zu helfen wusste. Da Rainer immernoch sehr aggressiv auf Hugo reagiert und auf Rat von Monika hatte ich dann Otto und Hugo neu vergesellschaftet, da Hugo da schon eine längere Zeit alleine war.
Die anderen Seitenwechsel waren unauffällig. Nicht ganz wie bei meinen anderen Degus aber ähnlich. Meine anderen beiden Steve und Rainer sind da mittlerweile so das es sie garnicht mehr interessiert. Sie machen als wären sie im Selben.
Bei Hugo und Otto war es ein kurzes " Hey das ist meins und gut. "

Ach Mann, das ist wirklich guter Rat teurer.

Du hattest am Anfang von „dem aggressiven“ Degu gesprochen, war das Hugo? Weißt Du etwas über seine Vorgeschichte?
Ich glaube nicht, dass irgendein Degu wirklich böse ist. Vielmehr befürchte ich, dass es sich bei diesem Vorfall um einen tragischen Unfall gehandelt hat und dass Hugo jetzt völlig verstört nach seinem Kumpel ruft.
Nein der aggressive Degu war Rainer.
ok es ist kompliziert ..
Ich versuche es zu erklären:
Ich habe Rainer und Steve ca. 2 Monate vor Hugo und Otto geholt. Alle als Jungtiere. Dummerweise wusste ich es damals nicht besser.
Dann habe ich alle erfolgreich vergesellschaftet bis es irgendwann zum Streit kam. Dann habe ich 2 Gruppen je 2 Degus gemacht

Lass ihn erstmal zur Ruhe kommen. Von jetzt auf gleich wird sich ohnehin keine Lösung finden lassen, denke ich.

Ich wünsche Dir viel Kraft, dieses schreckliche Erlebnis zu verarbeiten. Der kleine Otto wird von drüben auf sie aufpassen!

Vielen Dank für die schnelle Antwort !

[Melanie]

Oh je Melanie, es tut mir außerordentlich leid, dass es zu dieser schlimmen Situation gekommen und dass Otto in Folge dessen gestorben ist.
Da ich annehme, dass es deutlich zielführender wäre, wenn wir nochmals telefonieren würden, biete ich dir erneut ein direktes Gespräch an. Dazu sollten wir per PN einen Zeitpunkt vereinbaren, sowie die Telefonnummern austauschen.
Was hälst du davon?

Sehr gerne Danke !

[esmeralda]

Nachdem ich nun wiederholt in intensivem (telefonischem, sowie schriftlichen) Austausch mit Melanie gestanden habe und immer noch stehe, möchte ich zwei Dinge ansprechen, zu denen wahrscheinlich noch Fragen für diejenigen, die hier interessiert mitlesenden, offenstehen.

Dies wäre zum einen die vermutete Todesursache von Otto. Nach der genaueren Beschreibung der wirklich sehr kurzen Unstimmigkeit und dem damit einhergehenden Aufreiten inkl. Knäuelbildung zwischen Otto und Hugo, gehe ich inzwischen fest davon aus, dass der kleine Kerl sicherlich nicht aufgrund der leichten Pfotenverletzung gestorben ist, die Otto davongetragen hat. Diese hat nur kurz einige, wenige Tropfen hinterlassen und war bereits wieder zu, als Melanie das Tier aus dem Käfig geholt hat.
Für viel wahrscheinlicher halte ich es, dass er einen Kreislaufkollaps erlitten hat, weil er vollkommen unvorbereitet von Hugo angegangen wurde.

Leider passiert so etwas immer wieder mal, bspw. auch bei Tierarztbesuchen und dies teilweise auch schon, bevor der Degu überhaupt behandelt worden ist. Der Stress und die damit verbundene Aufregung kann für das Kreislaufsystem eines Degus, was nicht unbedingt zu den stabilsten in der Tierwelt gehört, zu viel und dabei schlimmstenfalls auch tödlich sein.

Innere Verletzungen, eventuell dadurch entstanden, dass Otto durch das gegenseitige Aufreiten irgendwo unglücklich an- oder gegengeschlagen sein könnte, erachte ich für relativ unwahrscheinlich. Diese hätten in meinen Augen derart gravierend sein müssen, dass sie binnen von (geschätzten 5) Minuten zum Tode geführt hätten. Dann aber hätte es auch andere Hinweise, wie Blutaustritt bspw. aus dem Maul, geben müssen.

Zum anderen, auf die Frage, warum Hugo bei diesem Seitenwechsel so unvermittelt heftig auf Otto reagiert hat, ist folgende Entwicklung denkbar.
Dadurch, dass beide Tiere relativ scheu und wenig menschenbezogen sind, wurden sie verständlicherweise nach und nach „eingetütet“ und dann auf die andere Seite Käfigseite umgesetzt.

Unabhängig davon, wer jetzt aus dem Duo Hugo und Otto zuerst drüben war, ist nachfolgend skizzierter Ablauf denkbar. Das bereits umgesetzte Tier hat nicht mitbekommen, dass sich der eigene Partner ebenfalls auf dem bisher „gegnerischen“ Terrain befindet und ist diesem vollkommen unvermittelt begegnet. Es hat wohlmöglich einen Moment des großen Erstaunens oder gar des Schrecks gegeben und bevor sich Hugo überhaupt davon überzeugt hat, dass es nicht der vermeintliche Rainer war, sondern sein Kumpel Otto war, der ihm plötzlich gegenüberstand.

Veranlasst durch diese traurige Entwicklung bei Melanie, empfehle ich daher nicht nur im Falle einer direkten Zusammenführung im Rahmen einer (Re-) Vergesellschaftung, sondern auch bei dem reinen Umsetzen von Gruppen zum Zwecke des Käfigseitenwechsels zukünftig auf die in diesem von mir vor einiger Zeit verfassten Beitrag beschriebene Vorgehensweise achten.

…
In meinen Augen ist es aber auf jeden Fall wichtig darauf zu achten, dass bei einer Veränderung der Gruppenzusammenstellung - sprich, wenn neue Tiere direkt zusammentreffen - dass alle Beteiligten gleichzeitig und bewusst mitbekommen, dass sich etwas an der Konstellation geändert hat. Andernfalls kann ein böser Überraschungseffekt eintreten, der nicht selten zu Reaktionen führt, die eigentlich so nicht hätten sein müssen….

Natürlich weiß niemand, wie oft so eine unglückliche Verquickung von Geschehnissen auftritt, wie sie Melanie bedauerlicherweise vollkommen überraschend und vorbereitet erlebt hat. Aber wenn man so etwas bspw. bei unsicheren und ängstlichen Tieren im Hinterkopf hat, kann ggf. vorsorglich gehandelt, sowie dadurch Schlimmeres vermieden werden.
Bisher habe ich ehrlich gesagt auch nicht darüber nachgedacht, dass ebenfalls solche Abläufe im Rahmen eines Käfigwechsels möglich sind und sie leider ein so trauriges Ende nehmen können.

[Melanie]

Danke Esmeralda für deinen ausführlichen Beitrag !

Da ich die beiden ja schon öfter umgesetzt hatte, war ich sehr überrascht
als Hugo Otto angegriffen hat und hatte es nicht verstanden.
Aber ich denke Esmeralda hatte das gut erörtert.
Denn nach unseren intensiven und langen Gesprächen,
machte das alles Sinn.
Ich halte es auch für unwahrscheinlich, das es innere Verletzungen gab.
Es ging so schnell und die Bisswunde war wirklich nicht soo schlimm.
Als Otto gestorben war, hatte ich diesen auch nochmal abgesucht, ob ich etwas übersehen hatte.
Es war nur die Wunde an der Pfote.
Es war bestimmt ein Kreislaufkollaps.
Denn im Nachhinein betrachtet war Otto sehr schockiert und auch überrascht über den Angriff von Hugo.
Denn er hatte ganz ruhig im Käfig gesessen und Hugo ging einfach auf ihn los.
Und das fast unmittelbar nach dem Umsetzen.

Diese Erfahrung war wirklich schlimm für mich.
Ich hatte die Welt dabei nicht verstanden, aber ich habe dazu gelernt
und werde zukünftig darauf achten und schauen, dass nicht nochmal ein
Degu so zu Schaden kommen muss.

Meinem kleinen Hugo gebe ich eine weitere Chance und habe auch bereits einen neuen Partner für ihn gefunden.
Mit diesem werde ich ihn hoffentlich erfolgreich vergesellschaften.
Ich versuche dies auch in einem anderen Raum, denn Hugo und Rainer (von der anderen Gruppe)
können sich leider einfach nicht leiden.

Ich danke euch allen für eure Unterstützung !
Ich wüsste nicht wie ich die Situation so effektiv alleine hätte reflektieren sollen.
Ich denke, das hätte ich auch nicht hin bekommen, denn dazu habe ich bisher zu wenig Erfahrung.

Danke das es dieses Forum gibt !