Blutiger Streit - Wann trennen?

[Meteora]

Ich habe seit ca. 2 Monaten 6 Degujungs aus dem Tierheim. Die kleinen sind etwa 5-6 Monate alt. Man weiß leider nichts genaueres über ihre Herkunft, aber ich denke mal, dass sie keine Brüder sind, weil sie sich farblich stark unterscheiden. Die 6 haben sich bei mir bis auf gelegentliche Boxkämpfe super verstanden. Vor 3 Tagen hat allerdings Galileo (der Chef) angefangen, die anderen immer wieder anzugreifen, solange bis er selbst in den Fuß gebissen wurde. Die Wunde musste vom Tierarzt versorgt werden. Seit er vom Tierarzt zurück ist, macht Galileo nur noch Stress. Vor allem greift er ständig Schoko (der kleinste) an und jagt ihn. Er lässt ihm aber zwischendurch immer wieder in Ruhe. Das Ganze bringt sehr viel Unruhe in die Gruppe und mittlerweile streiten sich alle Jungs ständig. 3 haben mittlerweile blutige Bisswunden an ihren Nasen und 2 Kratzer an den Ohren. Wenn Galileo die anderen angreift, macht er seltsame Grunzlaute, die ich von keinem der anderen Tiere bis jetzt gehört habe. Manchmal hält er den anderen seinen Hintern oder seine Seite ins Gesicht. Mittlerweile sitzen die 6 teilweise allein, teilweise in mehreren kleinen Gruppen verstört im Käfig. Früher haben sie immer zusammen gekuschelt.
Da das meine ersten Degus sind, kenne ich mich mit dem Verhalten noch nicht so gut aus und auch die Tierärztin konnte mir da nicht wirklich weiterhelfen. Ich weiß mittlerweile auch, dass es die Degu-Pubertät gibt und dass die kleinen sich auch öfter man zanken. Aber ich habe Angst, dass sie sich gegenseitig schwerer verletzen. Ich habe mir Gedanken gemacht, ob es besser wäre, die Gruppe zu trennen und 2 3er Gruppen zu halten. Dann könnten vor allem Galileo und Schoko getrennt sein. Platzmäßig wäre das bei mir möglich, aber ich will das auch nicht zu früh machen, weil sie sich ja bis vor 3 Tagen super verstanden haben. Bei welchen Warnzeichen sollte man die Gruppe trennen? Gibt es sonst irgendwas, das ich tun kann, um für mehr Ruhe und Frieden unter den Degus zu sorgen?

[DaLo]

Hallo Meteora,

eine pubertierende 6er-Gruppe Jungs ist definitiv eine Herausforderung. Die Chance, dass so eine Gruppe streitfrei durch die Flegelphase kommt, geht m.E. gegen Null, von daher ist es auf jeden Fall gut, dass Du die Möglichkeit hast, zwei Gruppen zu halten, falls es wirklich notwendig wird.

Es ist tatsächlich auch für sehr erfahrene Deguhalter nicht einfach, den "richtigen" Zeitpunkt abzupassen, wann eine Trennung zwingend erfolgen muss, damit nichts Schlimmeres passiert. Eine gewisse Restunsicherheit bleibt und schwere Verletzungen bis hin zum Tod eines Tieres können niemals ganz ausgeschlossen werden. Man sitzt ja nicht 24/7 vor dem Käfig.
Wenn ein Degu absolut nicht mehr zur Ruhe kommt, sondern ausdauernd bis zur Erschöpfung gejagt wird, da er vertrieben werden soll und er auch nicht mehr in Ruhe fressen und trinken kann, dann ist Zeit zur Trennung. Ebenso, wenn sich die Tiere ineinander verbeißen, insbesondere, wenn die Bisse gezielt in Richtung Hals gehen. Die meisten Verletzungen werden durch die scharfen Krallen verursacht.

Ist absolut sicher, dass es sich bei den sechs Degus um Männchen handelt?
Wie groß ist der Käfig und wie ist er ausgestattet? Vielleicht magst Du einfach mal ein, zwei Fotos posten.

Jetzt ist es ganz wichtig, keine grundlegenden Veränderungen vorzunehmen. Keine Käfigreinigung, kein Freilauf, keine neuen Gegenstände. Das Futter sollte großflächig im gesamten Käfig verteilt werden (keine Futternäpfe) und mehrere Wasserquellen angeboten werden. Schön wäre es momentan auch, wenn Du zwei Wärmequellen im Käfig anbieten kannst. So siehst Du auch gut, wer mit wem entspannt zusammenliegen mag.

So... das mal als Erstinformation

LG Dagmar

[Meteora]

Hallo Dagmar,
Hab gerade keine Möglichkeit zum Fotografieren. mein Käfig ist der da: https://www.fressnapf.de/p/savic-royal- ... l-1191008/ allerdings habe ich noch ein drittes Stockwerk oben drauf, so dass die Gesamthöhe ca. 210cm ist. Die plastikebenen und die Leitern habe ich entfernt und dafür gibt es insgesamt 6 volletagen aus Holz, verbunden mit Ästen. Zusätzlich diverse Brücken, Tunnel, Äste, Häuschen, Heuraufe aus Holz, eine Hängematte, einen großen Laufteller, ein Grasnest und eine Buddelkiste. Sandbad ist momentan nicht drin wegen den Verletzungen.
Futter verteile ich schon immer im ganzen Käfig. Im Moment kommen auch alle noch zum Fressen.
Du sagst erstmal keine Käfigreinigung, gilt das auch für die Pinkelecken oder nur für den ganzen Käfig?
Dass sich die Tiere ineinander verbeißen habe ich noch nicht mitbekommen. Auch lassen sie immer wieder voneinander ab. Ich habe allerdings nur den Biss in den Fuß mitbekommen, wie die anderen Verletzungen entstanden sind habe ich nicht gesehen.
Taugen als Wärmequelle fest verschlossene Schraubgläser mit Wasser drin? Was wäre da eine gute Temperatur?
Die Geschlechter wurden von Tierarzt im Tierheim bestimmt, ich denke das ist sicher. Ich habe das auch selbst nochmal nachgeschaut, eine Freundin von mir hat 2 weibliche Degus und da war der Unterschied schon deutlich.

[DaLo]

Hallo Metora,

Du sagst erstmal keine Käfigreinigung, gilt das auch für die Pinkelecken oder nur für den ganzen Käfig?

Wenn eindeutige Pinkelecken vorhanden sind, kannst Du diese schon grob reinigen und dann am besten mit gebrauchtem Streu wieder auffüllen und kein ganz neues Streu aufbringen. Dieses kannst Du im gebrauchten Streu ein wenig untermischen, um einen langsamen Austausch vorzunehmen.

Dass sich die Tiere ineinander verbeißen habe ich noch nicht mitbekommen. Auch lassen sie immer wieder voneinander ab.

Das ist schon mal sehr gut.

Taugen als Wärmequelle fest verschlossene Schraubgläser mit Wasser drin? Was wäre da eine gute Temperatur?

Ja, die eignen sich gut. Am besten eine Temperatur wählen, wie man sie auch zum Baden nimmt (also ca. 40-45 Grad).

LG Dagmar

[Meteora]

Soo... gestern war es eigentlich ziemlich ruhig bei den Jungs und ich hatte schon Hoffnung, das alles besser wird. Heute morgen hatte Cappuccino (bisher am Streit unbeteiligt, vom Gewicht und der Rangordnung etwa in der Mitte der Gruppe) Blut am Hals. Ich hab ihn dann aus dem Käfig genommen, um mir die Wunde anzusehen. Am Hals war nur eine minimale Wunde und wenig Blut, dafür ist mir aufgefallen, dass er auch kleine Wunden an einer Seite und eine am Schwanz hat. Seitdem sitze ich im Wohnzimmer wo auch die Degus sind, um eingreifen zu können, falls wieder etwas passiert... Ich wüsste auch nicht, wie ich die Gruppe jetzt trennen soll, weil ich ja nicht mit Sicherheit weiß, wer die Verletzung verursacht hat.

Ebenso, wenn sich die Tiere ineinander verbeißen, insbesondere, wenn die Bisse gezielt in Richtung Hals gehen.

Wäre ein einzelner Biss in den Hals für dich ein Grund zum Trennen? Verbeißen kann ich weder ausschließen noch bestätigen, weil die Verletzung nachts entstanden ist.
Wie würdest du die Gruppe trennen? 3 und 3 oder auch 2 und 4? Ich habe nämlich das Gefühl, dass Schoko, Cappucino und 2 andere sich gut verstehen. Galileo wäre dann mit dem letzten Degu zu zweit.

[Firelady]

Ist es ein Biss oder ein Kratzer (Kralle)?

[Meteora]

Ich war mittlerweile mit Cappucino beim Tierarzt weil er seit heute morgen nur noch apathisch rumgelegen ist und nichts mehr gefressen hat, selbst wenn man es ihm vors Gesicht gehalten hat. Die Tierärztin konnte am Hals auch nur eine minimale Wunde, wahrscheinlich einen Kratzer, feststellen. An der Seite wo auch Blut war konnte man gar keine Wunde sehen. Sie vermutet, dass das Blut an Seite und Hals aus der Wunde am Schwanz gekommen ist. Die Wunde schien auch sehr schmerzhaft zu sein. Der kleine hat ein Schmerzmittel bekommen und ist jetzt schon munterer und hat sogar schon ein bisschen gefressen. Die anderen lassen ihn in Ruhe und Schoko sorgt dafür, dass ihm keiner zu nahe kommt. Also erstmal Entwarnung zu dem Biss am Hals.
Trotzdem machen mich diese Zankereien ganz schön fertig. Jedes mal wenn ich am Käfig vorbeilaufe, schaue ich erstmal, ob die Jungs irgendwo neue Wunden haben. Wie lange dauert denn so eine Streitphase meistens?:

[DaLo]

Oh ja... diese Auseinandersetzungen und Streitphasen können sehr zermürbend sein. Sicher auch ein Grund, warum viele langjährige und erfahrene Deguhalter tendenziell einen möglichst großen Bogen um Jungtiere machen

Leider gibt es keine Regel, wie lange die Streitphasen jeweils anhalten. Mal kann es nur an einem Tag unruhig sein, dann auch mal für mehrere Tage hintereinander. Die Phasen können von einzelnen oder auch mehreren ruhigen Tagen unterbrochen werden. Sie können mal relativ glimpflich ablaufen, mal heftiger, aber letztlich zieht sich das Hin und Her oft über mehrere Monate. Das kann gut und gerne bis zum Alter von ca. 1,5 Jahren so gehen.
Ich vergleiche es gerne mit diesen früheren Halbstarkenwestern (sofern die hier noch jemand kennt ), in denen die testosteronüberlaufenden Kerle regelrecht Streit und Schlägereien suchten, um glücklich zu sein

Liebe Grüße
Dagmar

[Meteora]

Ich wollte euch noch mal berichten, wie es mit den Jungs weitergegangen ist. Ich habe gestern für ca. 20min das Zimmer verlassen. Davor war alles friedlich, aber in dieser Zeit muss Galileo Schoko ordentlich verbissen haben. Er hatte Wunden an Gesicht, Kehle (dieses mal sicher ein Biss), Schwanz und Rücken. Ihm fehlt auch das Fell am halben Rücken. Galileo hat auch nicht mehr von ihm abgelassen. Als ich die Käfigtür geöffnet habe, kam mir Schoko schon entgegengesprungen. Er schien panische Angst vor Galileo zu haben. Ich habe dann das ein Trenngitter eingebaut, erstmal auch mit Sichtschutz dazwischen. Seitdem ist es in beiden Gruppen ruhig. Ich habe Schoko und Cappucino zusammen von den anderen 4 getrennt. Das waren nämlich die Gruppen, in denen die Jungs die letzten Tage geschlafen haben. Seitdem wirken Schoko und Cappucino viel aktiver und entspannter als vor der Trennung. Die 2 sind sogar mir gegenüber deutlich zutraulicher.
Haltet ihr es grundsätzlich für möglich, die Gruppe in ein paar Monaten wieder zu vergesellschaften? Ist es besser, dafür das Ende der Pubertät abzuwarten? Und ist es besser, alle erstmal mit Sichtschutz zur Ruhe kommen zu lassen oder sollen sie besser Kontakt aufnehmen können?

[esmeralda]

Hallo Meteora,

ob du die Jungs noch einmal einvernehmlich vergesellschaftet bekommst, wird dir niemand zuverlässig sagen können. Nachdem es aber zwischen Galileo und Schooko derartige heftige Auseinandersetzungen gab, wird dies gewiss nicht schnell vergessen werden. Schoko wird weiterhin panische Angst vor Galileo haben, denn Ersterer hat heftige Verletzungen davon getragen. Da Degus solche Dinge lange nachhalten (können) und sich sehr gut daran erinnern kann, wer ihnen welche Verletzungen und damit auch Schmerzen zugefügt haben, braucht es gerade nach solchen Eskalationen sehr lange, um überhaupt nochmals eine reelle Chance auf eine Re-Vergesellschaftung zu erhalten.
Und für Galileo ist die Sache natürlich auch noch nicht geklärt. Zwar ist er jetzt von Schoko getrennt, aber wenn die beiden irgendwann erneut aufeinandertreffen sollten, wird wahrscheinlich sehr schnell wieder an diesen "alten" Konflikt angeknüpft und die Auseinandersetzungen weiter ausgetragen.

Tja, und dann befinden sich die Vier in "allerbesten" Flegelalter. Wenn es überhaupt nochmals eine Aussicht auf eine Wiederzusammenführung des nun auf 2 und 2 aufgeteilten Quartetts gibt, dann nach meiner Einschätzung und langjähriger Erfahrung, wenn alle der Halbstarkenphase gut entwachsen sind. Das bedeutet in deinem Fall, dass das allerfrühestens in 12 bis 15/18 Monaten der Fall sein wird.

Da durch die jetzige Aufteilung keines der Tiere alleine ist, kannst du, vorausgesetzt, beide Duos haben ausreichend Platz zur Verfügung, entspannt und ruhig abwarten, bis die Jungs mindestens 1 1/2 Jahre alt sind.

Wie sind die Jungs jetzt untergebracht? Was passiert, wenn sie sich sehen könnten?

Am besten stellst du hier Käfigbilder ein. Dann können wir eher abschätzen, ob es sinnvoll ist, den Jungs an einen doppelten Trenngitter einen weiteren Kontakt zu ermöglichen oder ob ein Sichtschutz eingezogen werden sollte.

Aufgrund der Namen vermute ich, dass es sich bei Schoko um einen schwarzen Degu und bei Cappucino um einen sandfarbenen Degu bzw. um einen Sandschecken handelt. Liege ich damit richtig?
Wenn ja, dann würden mich persönlich auch die Farben der beiden anderen Männchen interessieren. Magst du sie uns auch noch verraten?