HILFE!!! Ältere Degu Brüder streiten sich plötzlich

[Leonie.b02]

Hallo alle zusammen, ich hoffe ihr könnt mir irgendwie helfen, denn ich bin echt verzweifelt.

Ich habe seit mehr als 6 Jahren drei Degu Brüder die mittlerweile ca. 6,5 Jahre alt sind. Alle sind noch tip top munter, sind handzahm, zeigen kein Anzeichen von Altersschwäche und haben sich nie großartig gestritten (nur der typische Kleinkram). Vor einer Woche ist leider ein Degu verstorben (er war den ganzen Tag müde und träge und ist dann einfach ruhig eingeschlafen).

Vorgestern morgen musste ich dann schockiert feststellen, dass der eine Degus (Alphi) dem andern (Pi) in der Nacht bei einem Streit ins Gesicht gebissen hat (sein eines Auge hing raus, das Ohr war eingerissen und die Nase hat geblutet). Beide saßen aber an dem morgen auch ruhig nebeneinander. Mit Pi bin ich sofort zum Tierarzt wo er unter Vollnarkose operiert worden ist (das eine Auge wurde nun vollständig entfehrnt). Ich führ den Streit auf den Tod des dritten zurück, wobei der dritte nie das Alpha-Tier war, sondern Alphi.
Während Pi die 10h beim Tierarzt war, war Alphi ganz zurückgezogen und hat die ganze Zeit im Nest geschlafen (sehr untypisch). Am Abend haben wir Pi in einem zusätzlichen Käfig (damit er seine Ruhe hat und geschützt ist) wieder in den Käfig zu Alphi getan. Dieser wurde immer aktiver und wieder "normaler", hat Pi aber weitestgehend ignoriert (Pi war von der Narkose eh noch sehr schläfrig).
Am nächsten morgen war Pi wieder relativ fit und wollte sogar aus seinem kleineren extra Käfig ausbrechen. Die beiden haben sich auch schon durch das Gitter beschnuppert gehabt und zwitscher Geräusche von sich gegeben.
Als ich Pi aus dem Gitter gelassen habe, sind die beiden sofort zueinander gelaufen und haben sich einige Minuten beschnüffelt, gezwitschert, Alphi hat Pi verfolgt und Alphi hat Pi ständig bestiegen (er hat es zugelassen). Weil wir wollten dass Pi noch ein bisschen ruhe hat, haben wir den Käfig in eine Obere und eine untere Hälfte geteilt, sodass er sich erholen kann (ein Trenngitter einzusetzen wäre nur sehr schwer möglich). Als wir sie am Mittag und Abend noch einmal zusammen gesetzt haben (Pi war wieder fitter) gab es das gleiche wie am morgen (bis auf dass sich Pi nicht mehr so gerne besteigen lassen hat) (sie haben sich sogar kurz gegenseitig geputzt und nebeneinander gegessen), dann haben sie ein paar mal auf den Hinterbeinen gegeneinander gekämpft, dass haben wir dann beides mal nach einiger zeit aufgelöst. (sie wieder in ihre getrennten Etagen gesetzt) weil ich Pi nicht zu sehr stressen wollte + sich niemand untergeordnet hat/vom Kampf abgehauen ist und sie für kurze Zeit wieder in einem kämpfenden "Ball" waren und es gefährlich aussah. Heute morgen waren sie zeitlich gesehen ein bisschen länger nebeneinander und haben sich beschnüffelt, bis sie wieder einen Kampf angefangen haben, der ein bisschen ausartete.

Ich weis einfach nicht wie ich es wieder hinbekommen soll, dass die beiden sich wieder verstehen. Sie zeigen ja immer kurz Anzeichen von "Liebe" bevor es in den Kampf geht. Außerdem lässt sich es sich echt schwer einschätzen oben noch ein "normaler Kampf" oder schon ein "böser Kampf" ist.
Ich hatte vielleicht auch vor, dass wenn Pi weiter erholt ist, ich sie dann unter beobachtung (damit ich sofort einschreiten könnte) ihre Rangordnung ausmachen lasse. Aber dass ist halt schwierig, weil es schwer zu sagen ist wann er sich wirklich erholt hat weil er jetzt schon relativ fit durch dir Gegend läuft und ordentlich frisst /trinkt.
Hat jemand Erfahrung mit der Wieder-Vergesellschaftung bei Tieren die sich schon bekannt sind?
Ich habe echt Angst, denn wenn das alles nicht klappt muss ich die beiden in verschiedene Gruppen weggeben (was mir absolut das Herz brechen würde. weil ich beide liebe und nicht darauf vorbereitet war nach so kurzer Zeit auch die andern beiden zu verlieren), aber ich kann aktuell keine neue Deguhaltung mit neuen Tieren anfangen) Zusätzlich wäre das schwer, weil gefühlt gerade fast niemand Interesse an älteren Degus hat

Also wenn ihr Tipps für mich habt bitte immer her damit, ich bin für wirklich alles dankbar

[esmeralda]

Hallo Leonie,

erst einmal tut es mir leid, dass du eines deiner Männchen aus dem ursprünglichen Trio verloren hast.

Ebenso ist es schade, dass sich die beiden verbliebenen, bereits betagteren Männchen derart in die Wolle bekommen habe, dass eines der Tiere diese schlimmen Verletzungen davongetragen hat.

Darauf kann ich mir erst einmal keinen Reim machen. Denn es ist eher selten, dass sich eine bis dato harmonische und friedliche Gruppe in dieser Altersklasse, und dies auch nach einem Todesfall, so böse zerstreitet und dabei schlimme Verletzungen entstehen. Aber vllt. kommen wir der Sache eher auf den Grund, wenn du ein wenig von der Vorgeschichte in deiner Gruppe erzählst.

Du schreibst, dass deine Jungs für ihr Alter eigentlich noch munter und fit sind. Umso mehr verwundert es mich, dass das vor einigen Tagen verstorbene Tier innerhalb eines Tages derart abgebaut hat, dass es infolgedessen verstorben ist.

Wiegst du deine Jungs regelmäßig und führst darüber Buch? Wenn ja, sind dir Auffälligkeiten bzgl. der Gewichte jedes deiner Männchen aufgefallen?
Gab es in der letzten Zeit irgendwelche Anzeichen von Erkrankungen? Fressen/fraßen die Degus normal oder gab/gibt es Anzeichen von Zahnproblemen?
Gab es ggf. andere Auffälligkeiten bzgl. des Fressverhaltens des betreffenden Tieres?

Tiere, die übermäßig krümeln und das insbesondere bei harten Futterstücken, die viel sabbern oder auffällig speicheln, die zwar immer wieder Futter annehmen, dann aber entweder nur in der Pfote hin und her wenden, um sie dann doch zu verbuddeln oder überhaupt nichts mehr von dem annehmen, was sie normalerweise fressen, sollten besonders aufmerksam beobachtet werden. Ebenfalls können tränende Augen oder ein ständig nasser Fellbereich um oder unter den Augen bzw. um die Schnauze herum erste Anzeichen von Veränderungen im Zahnbereich sein.
Außerdem ist es sinnvoll, das Gewicht seiner Degus regelmäßig zu kontrollieren und darüber genau Buch zu führen. Denn oftmals sind es Gewichtsverluste, die entweder in kleineren Schritten, dafür aber stetig vonstattengehen (Ausnahme sind hier alte Degus, die tatsächlich in dem letzten Lebensabschnitt, ähnlich wie alte Menschen, kontinuierlich an Gewicht verlieren können, ohne dabei krank zu sein, sondern einfach weil sich der Körper im Abbau befindet) oder die abrupt und dies mit Verlusten von 10 g oder mehr auftreten, die deutliche Hinweise auf eine noch unerkannte gesundheitliche Veränderung - meist Zahnprobleme oder alternativ dazu innere Parasiten, wie bspw. Giardien - sein können.

Da ich seit vielen Jahren immer wieder Zahnpatienten habe, konnte ich auch schon feststellen, dass z.B. immer wiederkehrende Ohrenerkrankungen (Entzündungen) Anzeichen für eine Veränderung im Kiefer waren.
Ebenso konnte bei meinen Degus beobachtet werden, dass Veränderungen im Schneidezahnbereich, z.B. eine V-Stellung oder auch andere Auffälligkeiten dort häufig durch eine Backenzahn- oder Kieferveränderung verursacht worden sind.

Die Backenzähne kann man als Deguhalter nicht selber kontrollieren. Dies ist nur dem TA z.B. mit Hilfe eines Otoskops, eines Wangen- oder auch Maulspreizers im Maul möglich, denn die Backenzähne liegen sehr weit hinten im Maul.
Veränderungen im Kieferbereich kann man hingegen nur mittels Röntgen sicher feststellen.

Wie sah die bisherige Rangfolge innerhalb deines Trios aus? Bist dur wirklich ganz sicher, dass das verstorbene Männchen nicht doch das ranghöchste Tier war? Wie haben sich die Jungs nach dem Tod ihres Partners verhalten? Haben sie möglicherweise deutlich erkennbar getrauert?

Wie würdest du das bisherige Zusammenleben beschreiben? War es dauerhaft friedlich und harmonisch? Oder gab es doch immer wieder mal größere Unruhe bzw. Unstimmigkeiten.

Wurde der Käfig in den letzten Tagen komplett gereinigt? Gab es u.U. größere Veränderungen in ihrem räumlichen Umfeld?

Bekommen die Tiere Freilauf? Wenn ja, gab es diesen auch wieder nach dem Tod des einen Degus?

Wie können wir uns dein Deguheim vorstellen? Magst du uns die Grundmaße (LängexBreitexHöhe) nennen und zur besseren Veranschaulichung einige Fotos davon hier einstellen.
Wieso kann kein Trenngitter angebracht werden?
Ich vermute, dass der Käfig jetzt waagerecht getrennt wurde, denn du schreibst, dass einer oben und einer unten sitzt.

Wo steht dein Käfig? Ggf. an einem Fenster oder an einer Terrassentür?

Wahrscheinlich war es nach den Verletzungen bei Pi noch viel zur früh, um die beiden wieder direkt aufeinandertreffen zu lassen. Er hat ja leider auch ein Auge verloren und muss sich sicherlich erst einmal mit dieser neuen Situation zurechtfinden. Außerdem wird er ordentliche Schmerzen haben und wohlmöglich auch nicht gerade gut auf Alphi „zu sprechen“ sein.

Nach derartigen Verletzungen hätte ich die Tiere nicht direkt wieder aufeinandertreffen lassen, denn aus irgendeinem Grund muss es in der vorangegangenen Nacht so geknallt haben, dass Pi so verletzt war. Ich hätte Pi eine Auszeit zur Erholung und Genesung gegönnt.
Hat Alphi eigentlich auch Verletzungen?

Was du jetzt auf keinen Fall machen solltest ist, die Jungs schnell wieder zusammen zu lassen. Denn dann wird es gewiss ganz schnell wieder stressig werden und wahrscheinlich früher oder später auch erneuten Zoff geben.

Wenn überhaupt, dann sind die beiden Jungs nur mit viel Zeit, ausreichend Geduld und guter Beobachtung zu re-vergesellschaften. Außerdem müssen die räumlichen Gegebenheiten stimmen.