Re-VG Toni & Louis mit Steve & Rocket

[FynnFish]

Hallo Martina,


aktuell traue ich mich nichts tun in Richtung 4er-WG, weil die 3er-Gruppe am Herbsteln ist. Jedenfalls hoffe ich, dass es nur das ist, und es nicht jetzt noch zu Problemen nach der VG kommt!
Als ich gestern heim kam, war ein Teil der obersten Etage von Streu und Futter leer gefegt, das deutet ja meistens auf eine Prügelei hin. Und Louis sah nicht gut aus, saß mit einem zusammen gekniffenen Auge auf einem Häuschen und hatte blutige Ohren.
Wir haben alle 3 Jungs raus genommen und angeschaut. Wir haben nur bei Louis kleine Verletzungen gefunden und desinfiziert. Als ich ihn angelockt hab um ihn in die Röhre zu locken mit denen ich die Jungs immer raus nehme, hat er auch das Auge wieder ganz auf gemacht und wir haben es uns gut angeschaut, konnten aber nichts erkennen.
Im Laufe des Abends haben wir festgestellt, dass Louis und Rocket sich irgendwie nicht ganz einig sind. Es wurde nicht mehr geboxt oder geprügelt aber einander verfolgt (nicht gejagt, nur hinterherlaufen) und viel gequietscht. Über Nacht war alles ruhig, ich kann allerdings nicht sicher sagen ob sie zusammen im Nest geschlafen haben. Heute früh lagen sie dann wieder zusammen in der Hängematte.
Ich hoffe ja ich erlebe keine böse Überraschung wenn ich nach Hause komme.

Aktuelles Kampfgewicht:
Steve 241g
Louis 231g
Rocket 221g
(nein das ist kein Scherz, wir mussten auch sehr lachen gestern)
Toni 289g (ja ich weiß der ist schwer, der hat aber aktuell auch nicht das große Laufrad und ist ja noch alleine...)

[China]

Hallo Cindy,

ist alles ruhig geblieben bei der Bande und hat sich Louis gut erholt?

[FynnFish]

Hallo Martina


Also nach meinem letzten Beitrag war es einige Tage lang total ruhig und friedlich und Louis war wie immer (seine Lieblingsbeschäftigung ist buddeln und sauber machen), sie haben ganz extrem viel gekuschelt und ich hab gerade angefangen drüber nachzudenken mal Sand zu tauschen, da komm ich gestern früh ins Wohnzimmer und höre nur Quietschen. Diesmal waren sich Steve und Louis nicht einig, diesmal war es auch mehr als Quietschen sondern mit boxen und treten und kurzem Kugeln. Wir haben das dann sehr genau beobachtet bevor wir zur Arbeit mussten, zum Glück hatten sie sich wieder beruhigt bis wir gehen mussten und gestern Abend dann saßen sie wieder zusammen und haben sich geputzt als wäre nichts gewesen. Wir haben sie alle angeschaut aber bis auf ein paar Kratzer haben sie nichts. Ich werd's aber beobachten, nicht dass sich doch was entzündet.
Heute morgen hatten sie sich auch total lieb.
Vielleicht hatten sie nach der VG doch noch was zu klären mit Louis, kann das sein?
Gewogen haben wir die drei auch, alle drei zugenommen.

[FynnFish]

Guten Morgen...


Leider hab ich schlechte Nachrichten...
Am Wochenende haben wir wieder einen Schritt zurück gemacht.
Louis und Rocket haben sich so gestritten, dass wir Louis wieder alleine in die Mitte im Gehege gesetzt haben.
Sie haben Freitag Abend angefangen zu boxen und erst dachte ich mir nix weil sie die ganze Zeit immer wieder Mal geboxt haben mit viel Quietschen und ich dachte halt herbsteln.
Aber Freitag wurden sie dann still und nach einer Weile kam Treten dazu und dann auch Kugeln. So schnell konnt ich gar nicht schauen. Ich hab sie dann beide angeschaut, da hatte Rocket Louis schon ein Stück aus der Backe gebissen. Wir haben desinfiziert und trotzdem Louis wieder rein, man soll ja nicht sofort trennen. Aber Louis und Rocket haben sich immer wieder direkt angesprungen und gekugelt. Weil wir Besuch hatten und nicht die Nacht vorm Käfig verbringen konnten haben wir über Nacht getrennt und es am Samstag früh nochmal versucht, da ging es ne Weile gut und ich hatte gerade Hoffnung da haben sie wieder gekugelt.
Ich kann nicht sagen wer angefangen hat, ich kann nur sagen dass Louis derjenige war der dann keine Ruhe geben konnte. So haben wir es ja Februar bis Mai schon beobachtet als er noch bei Toni saß.

Ich bin echt traurig. Jetzt sind wir also wieder bei Tierquälerei angekommen bei uns zu Hause.
Ich hab mit meinem Freund geredet ob wir es länger austragen lassen, aber er sagt das halten seine Nerven nicht aus und er will mich nicht erleben wenn dann wirklich einer den anderen tot beißt.

Ich überlege jetzt was wir tun können.
Aktuell sitzen wieder Steve und Rocket oben auf 1 1/2 Etagen.
Louis in der Mitte auf 2x 1/2 Etagen (mit dem Aufgang dazwischen eben).
Toni sitzt unten mit 1 1/2 Etagen.
1 Etage ist bei uns 120 x 60.
Alle haben ein Laufrad, eine Wärmflasche, Häuschen, Steine, Röhren und selbstverständlich Futter und Wasser. Louis hat aktuell kein Sandbad halt aber würde ich heute oder morgen auch wieder rein.
Ich bemühe mich wirklich aber ich weiß dass es schrecklich ist so wie es ist. Kein Degu sollte allein sitzen und es ist viel zu wenig Platz.
Ich möchte aber wirklich keinen abgeben also suche ich nach anderen Lösungen und würde mich wirklich über Meinungen und Rat freuen.

Unsere Möglichkeiten die wir sehen:

1. Louis so schnell wie möglich wieder zu Steve und Rocket solang der Geruch im Nest noch OK ist. Oder ist der nach zwei Nächten schon wieder weg und man muss ganz von vorn anfangen?
2. Louis nochmal mit Toni versuchen damit sie wenigstens wieder 2:2 sind.
3. Toni in die Mitte und mit Steve und Rocket versuchen und später Louis nochmal dazu versuchen...

Oder gibt es noch eine Möglichkeit die wir noch nicht gesehen haben???

Ich dachte auch daran in der Küche einen Auslauf herzurichten und alle abwechselnd rein zu lassen weil sie so zu wenig Platz haben ... Andererseits sind sie ja noch in der Pupertät bis Januar ...

Ich zerbreche mir außerdem den Kopf was wir falsch gemacht haben. Zweieinhalb Monate war alles gut. Ich habe kaum geputzt um den Geruch zu erhalten, hab mich schon geschämt eigentlich weil die Degus eigentlich auch ein Recht auf ein sauberes zu Hause haben aber hier... Naja...
Vermutlich hätten wir sie doch länger kämpfen lassen müssen aber dazu haben wir nicht die Nerven.

Ich würde verstehen wenn ihr jetzt sagt ich muss mich nun wirklich fügen und einen abgeben oder zwei weil ich es einfach nicht im Griff habe...

Gibt es denn Degus die einfach nicht zusammen passen? Eigentlich glaube ich das nicht, weil ich schon ein paar Mal gehört habe, dass Besitzer sagen Degus können nicht vergesellschaftet werden und wenn sie dann bei jemandem sind der sich auskennt geht es innerhalb von ein paar Tagen. Also sind wir wohl einfach nur unfähig...

Woran erkenne ich was "nur" Rangkämpfe sind und dass ich es laufen lassen kann auch wenn sie sich kugeln, so dass sie sich vielleicht verletzen aber nicht umbringen? Damit ich sie länger kämpfen lassen könnte?

Ich hab noch 1000 Fragen aber ich lass es erst Mal so und hoffe auf eine Antwort!!!

[DaLo]

Ich möchte auf die Schnelle nur kurz auf einen Punkt eingehen, der mit der VG und dem Gruppengefüge an sich nichts zu tun hat.

...und einen abgeben oder zwei weil ich es einfach nicht im Griff habe...

An Euch liegt das ganz sicher nicht, denn Ihr haltet Euch sehr gut an die Empfehlungen. Bitte glaubt nicht, Ihr wärt unfähig.

Gibt es denn Degus die einfach nicht zusammen passen? Eigentlich glaube ich das nicht, weil ich schon ein paar Mal gehört habe, dass Besitzer sagen Degus können nicht vergesellschaftet werden und wenn sie dann bei jemandem sind der sich auskennt geht es innerhalb von ein paar Tagen. Also sind wir wohl einfach nur unfähig...

Auch hier wieder... nein, Ihr seid nicht unfähig!!!! Es gibt leider sehr wohl Degus, die nicht miteinander können.
Die Aussagen, dass Degus sich bei anderen zerfleischen und dann in erfahrenen Händen in kurzer Zeit friedlich sind, halte ich für äußerst gewagt bis schlichtweg falsch. Wenn dem so ist, dann wurde vermutlich im vorherigen Zuhause einfach etwas grundsätzlich falsch gemacht. Aber das ist bei Euch nicht der Fall. Es gibt Halter, denen erklärt man genau, wie sie vorgehen sollen und dann tun sie es völlig anders. Ihr aber geht besonnen und "nach Lehrbuch" vor. An Euch liegt es nicht, dass es wieder gerappelt hat.

Woran erkenne ich was "nur" Rangkämpfe sind und dass ich es laufen lassen kann auch wenn sie sich kugeln, so dass sie sich vielleicht verletzen aber nicht umbringen? Damit ich sie länger kämpfen lassen könnte?

Das ist leider wirklich nicht einfach. Ich verfolge die Strategie, lieber zu früh zu trennen, als ernsthafte Verletzungen in Kauf zu nehmen. Ich hatte den Fall schon, dass ein Degu bei einer VG zu Tode kam. Das will ich nie wieder erleben und ich wünsche es niemandem, denn die Vorwürfe, die man (oder zumindest ich) mir bis heute (wir sprechen von 13 Jahren!) mache, tun weh.
Die Aussage wird Dir jetzt nicht helfen, sondern Euch ggf. noch mehr verunsichern, aber ich möchte damit ausdrücken, dass auch ich - die schon viele VG durchgeführt habe - hier sehr vorsichtig bin. Boxkämpfe und Jagen sind o.K., alles andere für mich nicht.

LG Dagmar

[FynnFish]

Hallo liebe Dagmar,


danke für deine schnelle Antwort.

Das wäre echt schlimm für mich, wenn es wirklich so wäre, dass es bei unseren Jungs sein könnte, dass sie einfach nicht miteinander können. Denn dann bleibt ja am Ende wirklich nur einen oder zwei abzugeben. Klar würde man das dann machen, um dem Degu in eine Gruppe abzugeben mit der er kann, damit er nicht alleine ist, aber ich wäre sehr traurig, ich hänge sehr an den Kerlchen.

Was meinst du ab wann man beurteilen kann, dass es wirklich nicht klappt?
Unsere sind ja noch in der Pubertät, ich hoffe, da ist es noch zu früh, das zu sagen.
Oder kann man das in dem Fall schon bei Toni und Louis sagen, die ja 4 Monate zusammen waren und einfach nicht friedlich geworden sind miteinander. Oder kann das wieder auch nur an der Pubertät liegen und wenn wir noch zwei Monate warten geht vielleicht alles besser?
Und es würde ja vielleicht doch dafür sprechen auch nochmal auszuprobieren, ob nicht doch Toni wenigstens noch mit Steve und Rocket kann? Das ist aktuell die bevorzugte Vorgehensweise von meinem Freund.

Ich bin ein bisschen erleichtert dass du auch sagst du trennst lieber früher als später. Mit Boxen und ein bisschen Jagen hab ich auch kein Problem. Wenn sie beim Boxen quietschen hab ich gelesen sind es kleine Machtkämpfe oder Schaukämpfe und dann sind sie ja schon richtig lustig. Ich hab gelesen wenn es still wird ist es ernst und am Freitag war das eben so. Und wir sind halt "traumatisiert" weil Louis ja schon mal so schlimm gebissen wurde, dass er Abszesse am Rücken hatte und operiert werden musste und wir so froh sind dass wir ihn überhaupt wieder gesund gepflegt haben. Deswegen wenn sie sich beißen und bluten, dann können wir das nicht aushalten. Ich kontrolliere jede Wunde dann auch jeden Tag, damit uns das mit dem Abszess einfach wirklich nicht nochmal passiert.
Mir tut's sehr leid was dir da bei einer VG passiert ist - und ich verstehe, dass du dir da immer noch Vorwürfe machst, ich bin auch so gestrickt, ich könnte da auch nicht drüber weg kommen.

Und ja wir gehen nach Lehrbuch vor so gut wir können. Wir konnten bei der letzten VG keinen Seitentausch machen, aber ich hab einfach alles getauscht was sonst so drin war und gehofft, dass ich den Geruch so gut vermische. Also wirklich alles. Zewa aus dem Nest, Steine, Wurzeln, Röhren, Streu, Häuschen, Sand jeden zweiten Tag was anderes und das in Rotation. Und ich dachte ja auch es hätte funktioniert.

Wir würden es auch wieder so machen und trotzdem nochmal hoffen das es hält, nur fragen wir uns halt jetzt gerade wer mit wem?

[FynnFish]

ich mal wieder...

Seit ein paar Tagen schlafe ich wieder schlecht...

Nach meinem letzten Beitrag hier habe ich mit Martina telefoniert (vielen Dank für die Zeit und die Hilfe ) und sie hat uns empfohlen, Louis noch einmal kurz zu Steve und Rocket zu setzen und zu schauen ob es funktioniert, und wenn nicht, es dann nochmal zu versuchen Louis mit Toni zu re-VG. Wir haben das mit Louis und Steve und Rocket nochmal ausprobiert aber leider hat es sofort wieder geknallt. Weil Louis und Rocket sich dann am TG echt arg aufgeführt haben, haben wir Toni in die Mitte gesetzt und Louis ganz nach unten, dann ist Ruhe eingekehrt (und zum anderen hatte Toni jetzt die Möglichkeit Kontakt zu Steve und Rocket an einem Gitter und Kontakt zu Louis am anderen Gitter zu haben).

Das war eben Mitte November.
Seit dem tauschen wir Streu, Nistmaterial, Sand und Steine bei Louis und Toni und legen ihnen täglich Wärmflaschen ans TG wo sie dann auch viel zusammen sitzen.
Weil wir keinen Seitentausch machen können, haben wir damit angefangen, Toni ab und zu zu Louis zu lassen, damit er da mal ein bisschen wo hin pinkelt und es nach ihm riecht. Die beiden putzen sich dann auch, spielen und boxen manchmal ein bisschen, aber wenn sie boxen sieht es echt so aus als ob sie dann schnell überlegen "Wollen wir das wirklich? Nein eigentlich wollen wir lieber wieder kuscheln" und dann putzen sie sich wieder.
Wir hatten dann auch schon mal überlegt, sie zusammen sitzen zu lassen, haben, weil wir unsicher waren Martina angerufen, und sie meinte, lieber erst dann zusammen sitzen lassen, wenn wir mal wirklich Zeit haben das über mehrere Tage zu beobachten, und das wäre Anfang Januar.

Nun warum schlafe ich schlecht?

Jemand, den ich sehr mag und dessen Meinung ich sehr schätze hat mir auf facebook zu verstehen gegeben, dass es an der Zeit wäre, jetzt langsam andere Wege zu gehen, weil sich das alles bei uns schon so lange hin zieht und unsere Degus schon so lange alleine sind. Der konkrete Vorschlag war, mehr Platz für die Tiere zu schaffen und für Toni und Louis jeweils noch ein älteres Tier dazu zu holen und sie mit einem älteren Tier zu vergesellschaften.
Leider ist uns das wirklich nicht möglich. So groß dass wir noch mehr Platz schaffen können ist unsere Wohnung leider nicht bzw. wäre sie nur dann, wenn wir andere Möbel, die wir eigentlich brauchen, weg geben oder unsere Pflanzen weg werfen. Ich glaube sehr gerne, dass man sich das kaum vorstellen kann, weil man sich denkt "Ein bisschen Platz ist doch immer!" aber bei uns ist wirklich alles schon sehr voll gestellt. Generell mögen wir das auch so, weil wir das gemütlich finden, es heißt nur leider wirklich, dass wir nicht noch ein Deguzuhause kaufen und aufstellen können. Und selbst wenn wir das machen, dann haben wir auch keine Garantie, dass eine VG klappt und dann haben wir ein Paar (Steve und Rocket) und 4 Einzeltiere und dann?
Also wäre die andere Möglichkeit nur, Louis und Toni abzugeben.

Jetzt bin ich echt unsicher.
Auf der einen Seite habe ich oft gelesen, dass man Geduld haben muss, dass kein Degu am Trenngitter total vereinsamt und dass die Pubertät halt echt sehr sehr schwierig ist.
Und auf der anderen Seite höre ich eben, dass die Degus jetzt schon viel zu lange alleine sind und ich nun dringend was anders machen muss.

Die Pubertät sollte bei unseren Jungs jetzt vorbei sein und ich dachte eigentlich die Chance, dass es dann wirklich einfacher wird mit ihnen, die will ich noch abwarten.

Ich meine wir hatten von Ende Aug 18 - Mitte Dez 18 alle vier zusammen.
Von Mitte Dez 18 - Anfang Mai 19 hatten wir 2 Paare.
Von Anfang Mai 18 - Ende August 18 hatten wir 2:1:1.
Von Ende August 18 bis Mitte Nov 18 hatten wir 3:1.
Jetzt haben wir seit Mitte Nov wieder 2:1:1.
Bis auf 3 Wochen Ende Aug / Anfang Sept 18 - als wir Steve und Rocket und Louis gerade wieder zusammen hatten, waren alle Degus immer am TG und haben durch die Gitter Kontakt gehabt.
Platztechnisch ist es schlimm, ich weiß. Das macht auch, dass ich schlecht schlafe.

Ich würde jetzt gern wirklich ehrliche Meinungen hören:

Soll ich Louis und Toni abgeben oder es jetzt im Januar nochmal mit ihnen versuchen?
(Natürlich hoffe ich, dass mir jemand sagt versuch es erst nochmal, aber ich akzeptiere es auch, wenn man mir sagt, es stimmt schon, ich sollte die Degus lieber abgeben und dann eben Steve und Rocket nur als Paar haben).
Aktuell habe ich halt die eine Meinung dass ich jetzt schleunigst was anders machen muss, aber ja auch immer mit Martina telefoniert, die mir eigentlich immer Mut gemacht hat, dass das schon wieder wird...
Und weil es da Meinung gegen Meinung ist, wollte ich noch mehr Meinungen hören.

[esmeralda]

Hallo Cindy,

ich glaube zu wissen, von wem die 2. Meinung gekommen ist !
Wenn ich richtig liege, dann hat sich diejenige in der jüngsten Vergangenheit selber den einen oder anderen Rat bzgl. ihrer eigenen Degus von mir eingeholt.

Nun aber zu deiner eigentlichen Frage: nämlich ob du bis Januar warten oder alternativ die beiden Jungs (getrennt) abgeben solltest.

Nachdem du heute geschrieben hast, dass die Zusammentreffen von Louis und Toni freundlich und ohne große Aufregung vonstattengehen, würde ich, wären es meine Degus, es im Januar tatsächlich bei einem entsprechend vorhandenen Zeitfenster von 36 bis 48 zum intensiven Beobachten versuchen. Denn nachdem die Jungs schon z.T. länger alleine waren/sind und die bisherigen Konstellationen entweder nicht von langer Dauer oder von Anfang an nicht erfolgversprechend waren, scheint es bei den beiden „Spezialisten“ zumindest von der Chemie her zu stimmen. Außerdem sollten sie nun der Pubertät entwachsen sein.
(Auch wenn von einem gelegentlichen Zusammenlassen und dann wieder Trennen prinzipiell abzuraten ist, scheint es bei deinen Männchen die Möglichkeit zu sein, sich mit positiver Einstellung auf das Gegenüber zumindest zeitweise einzustellen. Denn im Einzelfall und unter Berücksichtigung des Bewusstseins, dass dies ganz böse nach hinten losgehen kann, man aber meint, hier diesen etwas „unorthodoxeren Weg“ unter sehr genauer Beobachtung gehen zu können, kann dies der Schlüssel zum Erfolg sein.)

Würdest du die Jungs jetzt abgeben wollen, müsstest du erst einmal für jeden von ihnen ein geeignetes, gutes, sowie artgerechtes Zuhause und zudem auch noch den „passenden“ Partner finden. Dies wird wahrscheinlich nicht binnen kürzester Zeit geschehen und dann würde erneut ein Trenngitterphase unbestimmter Dauer folgen.

Sicherlich ist es nicht optimal, wenn Degus so lange ohne Kuschelpartner sind und dies gerade in der Prägephase der Pubertät, aber wer sagt, dass du jetzt noch schnell ein neues Zuhause für jeden der beiden findest.

Ich bin gewiss kein Befürworter dafür, Degus länger alleine zu lassen, aber es ist ja in deinem Fall nicht so, dass du nicht alles versucht hast, um das ehemalige Quartett in möglichen, anderen Teil-Kombinationen wieder zu vereinen. Außerdem war keiner gänzlich alleine, sondern hatte zumindest immer andere Artgenossen in unmittelbarer Sicht-, Riech- und Hörweite. Das macht den direkten Körperkontakt natürlich nicht wett, aber gerade bei Tieren, die sich in der Pubertät befinden, passiert es leider immer wieder mal, dass Gruppen auseinanderfallen und nicht mehr in der Ursprungskonstellation zusammengeführt werden können. Das führt dann öfters auch zu längeren Zeiten des Alleinsitzens. Diesbezüglich sind mir eine Reihe von Beispielen bekannt, bei denen die jeweiligen Halter tatsächlich alle Möglichkeiten ausgeschöpft und versucht haben, die Degus entweder mit den ursprünglichen Partnern oder mit anderen Artgenossen zu vereinen. Aber gerade in der Flegelphase ist es schon recht schwierig, so ein Pubertier wieder in Gesellschaft zu bekommen.

Ich selber habe hier so ein Exemplar sitzen, was fast die ganze Pubertät, mit nur kurzen Zeiträumen dazwischen, am Trenngitter gesessen hat. Dieses Tier war mit Männchen nicht kompatibel und auch nach einer Kastration hat es, zum einen wegen seines unmöglichen Verhaltens am Trenngitter, zum anderen wegen traurigen Entwicklungen in der Gruppe, in die es eigentlich integriert werden sollte, weiterhin lange alleine sitzen müssen.

In dieser Zeit habe ich immer wieder hinterfragt, ob es eine andere Möglichkeit gibt, aber eine Abgabe dieses schon verhaltensauffälligen Degus hätte ihn, zumindest meiner Meinung nach, zu einem Wanderpokal werden lassen.
Ich war mir aber ziemlich sicher, dass es erst mit meiner ersten Gruppe, deren Mitglieder dann allerdings nach und nach verstorben sind und dann, weil er ganz alleine am leeren Trenngitter saß, es mit der extra neu für ihn aufgenommenen Truppe passen würde. Es hat dann tatsächlich nochmals 3 Anläufe in 2 ½ bis 3 Monaten gebracht, bis das Tier endgültig vergesellschaftet war. In dieser Konstellation sitzt es inzwischen unauffällig, friedlich und (wie ich vermute) auch glücklich.
Hätte ich ihn abgegeben, hätte das auch sein Todesurteil bedeuten können, denn aufgrund seiner Verhaltensauffälligkeit wäre er früher oder später an den Falschen geraten, was ihm zumindest schlimme Verletzung, wenn nicht sogar Schlimmeres gebracht hätte.

Und jetzt ist er ein Mitglied eines harmonischen Quartetts, wenn auch in der Rangfolge mit großem Abstand zur Nummer 3 als das absolute Schlusslicht!
(Im DHS-Adventskalender kannst du ihn am 13. Dezember finden. Er ist der mit dem gespaltenen Ohr…)
Seine Gruppenmitglieder wissen ihn mit all‘ seinen Macken zu nehmen und setzen ihm dann auch, sollte er über die Strenge schlagen, klare Grenzen, die er dann sofort akzeptiert.

Sollte es bei deinen beiden im Januar wider Erwarten doch nicht funktionieren, bleibt dir dann immer noch ein Plan B oder gar C.
Also langer Rede – kurzer Sinn: ich persönlich würde diese Konstellation ausprobieren!

[Jenny101]

Das wird nicht gerne gesehen, aber ich möchte jetzt schon gerne etwas richtigstellen, bevor hier nur noch "Schlaflosigkeit" und eine ganz neue These wie "Sabine sagt, soll sie vor Januar abgeben" hängen bleibt.

Ich hatte bei meinem kurzen Austausch mit Cindy vor 3 Tagen per pn überhaupt nicht davon abgeraten, Martinas Rat zu befolgen. Im Gegenteil. Das würde ich nie tun, denn ich schätze Martinas Ratschläge und Einschätzungen schon immer selber sehr. (Wie Deinen auch, liebe Monika)
Oder gar die Tiere als Prio 1 abzugeben – und das gar noch schnell in den nächsten 2 Wochen vor Januar (wie kommt die Eile/Frist?).

Die Frage weiter unten

Soll ich Louis und Toni abgeben oder es jetzt im Januar nochmal mit ihnen versuchen?

hat sich Cindy in der konkreten Form also völlig selber gestellt.
Meine Äußerung war - nach einem Befürworten des Ziels hier noch einmal zu versuchen 2 Zweiergruppen zu bilden (und dann auch mit diesen für länger zufrieden zu sein) sinngemäß schon wie von ihr beschrieben:

dass es an der Zeit wäre, jetzt langsam andere Wege zu gehen, weil sich das alles bei uns schon so lange hin zieht und unsere Degus schon so lange alleine sind. Der konkrete Vorschlag war, mehr Platz für die Tiere zu schaffen und für Toni und Louis jeweils noch ein älteres Tier dazu zu holen und sie mit einem älteren Tier zu vergesellschaften .

Unser Austausch entstammt einer Bitte von Cindy von Mitte November um meine offene Meinung zu den Chancen bzw der Situation ihrer Tiere. Nach einem bedauerlicherweise etwas heftigeren Aufeinanderprallen in der Gruppe, da ich die aufgestellte These, dass es wirkliche Einzelgängerdegus gäbe und eines ihrer Tiere vielleicht ein solcher wäre (ein Freund der sich mit anderen Tieren gut auskenne vermute das schon) insbesondere für die vielen stillen Mitleser, die ihre Einzelhaltung nur zu gerne so rechtfertigen würden, so absolut nicht stehen lassen konnte.
Aufgrund dessen, dass von DHS-Seite überdurchschnittlich viele … hm … hochkarätige Berater an dem Thema dran sind (und seit heute noch mehr ), habe ich dann aber auch (wie schon seit einer längeren Weile) besser weiter geschwiegen. Denn zu viele Köche verderben den Brei. Und zudem gibt es viele Hilferufe und Ressourcen sind knapp.

Meine beste Hoffnung wäre derzeit ebenfalls , dass das 2:2 noch klappt. Aufgrund der Vorgeschichte hatte ich allerdings gesagt, das wäre Ziel für sich. I S v ich würde aber abraten, bei Gelingen die nächsten 2 Jahre immer wieder 2+2 =4 zu versuchen, da ich befürchte, dass es immer wieder zu Verletzungen und Einzeltieren führen könnte. Und diese Vier einfach nicht auf gesunde Art und stabil zu verwirklichen sind.

Ja - dabei habe ich durchaus deutlich auf die inzwischen lange Zeit des Hin- und Hers und v.a. des Alleinesitzens verwiesen. Denn natürlich müssen wir alle viel Geduld bei VGs haben. Aber man muss dann auch irgendwann mal innehalten und sich fragen, was es für die Tiere evtl noch für Alternativen gäbe. Sooo lange leben sie nun auch nicht

Dabei habe ich eben vorgeschlagen, dass es bei Nichtgelingen für die beiden Einzeltiere schön wäre, wenn sie nicht immer wieder in die gleiche Arena müssten, sondern eben für die nächsten Jahre bis sie selber wirklich entspannter und etwas reifer/älter jeweils einen anderen charakterlich geeigneten Degu als Partner bekämen mit dem sie im besten Fall gut harmonierten. Denn (dies ausdrücklich als rein persönliche Erfahrung mit meinen Tieren und vom Mitlesen/Beraten in FB-Fällen dargelegt, die vielleicht der von anderen hier wiederspricht) Degus, die so lange immer wieder ernste Probleme miteinander haben, werden im allgemeinen keine wirklich stabile und harmonische Gruppe. Mit sehr sehr hoher Chance wird es immer wieder zu Problemen kommen – ist man dabei dann mal länger abwesend können diese auch sehr ernst werden. Ich habe zu dem Punkt aber auch sehr deutlich geäußert, dass Martina hier aber vielleicht andere Erfahrungen hat und bereits in der Vergangenheit immer wieder geraten, Martina als Kompass zu nehmen. Ich wollte nämlichb eigentlich genau das vermeiden, was heute jetzt passiert ist: dass ich mit hier drin stehe, nur weil ich meine Gedanken der jüngeren Zeit zu dem Quartett ausspreche. Auch wenn Cindy Mitte November oben zu sehr vielen drängenden Fragen von dem was man mitlesen konnte diplomatisch eher nur halbe oder keine Antworten bekommen hatte und sie mir einfach super leid tut mit dem ganzen)

Da hier recht sicher keine ausgeprägten Verhaltensstörungen vorliegen wie bei Monikas Pfeiffer, denke ich, dass hier die Chancen sehr gut sind, hier besser passende Kuschelpartner zu finden. Degus sind einfach sehr eigen in ihren Sympathien und mit wem dann auch der Alltag klappt. Und da ich selber auch schon Sessel und Schränkchen aus unserem Wohnzimmer verbannt habe, um mehr Platz für mehr Degugruppen zu schaffen, die mir früher als absolut unverzichtbar erschienen wären – weiß ich, dass man für viele Dinge oft durchaus einen gewissen Spielraum hat. Je nach Priorität.
Und so habe ich es natürlich als die schönste Lösung empfohlen, dass die Tiere dann bei Cindy wohnen können.
Wie das dann weiter geht, muss jeder Halter mE dann selber entscheiden und tragen.
Selbstverständlich find ich AUCH die schönste Lösung, wenn alle wieder zusammen fänden ... aber ich hoffe, das ist nicht die Frage.
Und wenn alle hier Cindy weiter sagen, dass sie es noch sehr lange so weiter versuchen soll - dann wird das gute Berechtigung haben und dann bitte ich Dich, liebe Cindy, das eben so zu machen. (wie gesagt: zu viele Köche...)

[FynnFish]

Liebe Monika,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Dass von einem gelegentlichen Zusammenlassen und wieder Trennen prinzipiell abgeraten wird, weiß ich. Ich hab das mit Martina besprochen, sie sagte so lange da keine Agressionen aufkommen sollen wir das ruhig weiter machen wenn wir zu Hause sind. Grundlegend ging es uns wirklich um den Geruch. Seitentausch hatten wir mal gemacht, aber da konnte dann Louis wieder zu Rocket ans Gitter und schon gingen die Agressionen wieder los. Ich wollte die nächsten Tage schon einen Seitentausch machen, aber eben mit Sichtschutz zwischen Louis und den anderen beiden. Den muss ich dafür erst noch einbauen.
Ich wollte sicher keinen der Degus länger alleine lassen. Ich kann auch 1000 Mal schreiben, warum das alles so kam wie es nun war, aber ich will auch nicht, dass es sich nach Ausreden anhört.
Aktuell hoffen wir einfach, dass sie sich im Januar wieder miteinander arrangieren. Mein Freund ist absolut überzeugt davon, dass es klappt.

Liebe Sabine,

ich bin auch echt froh, dass du dich hier nochmal geäußert hast.
Bei mir war schon ehrlich gesagt angekommen, du würdest meinen, ich sollte es im Januar gar nicht mehr versuchen weil das doch alles nichts mehr bringt, sondern mir jetzt direkt einen Ruck geben und für beide eine andere Lösung suchen. Wobei ich das ja auch erst mal mit Martina absprechen müsste. Aber ja deswegen habe ich mir diese Frage gestellt ob ich es noch einmal versuchen soll oder sie (jetzt) abgeben soll. Ist das nicht ein absolut nachvollziehbarer Gedankengang? Es tut mir leid, dass ich geschrieben habe, ich schlafe schlecht, das war unsachlich, das stimmt, ich wollte auch nicht, dass es so hängen bleibt, jetzt ist es leider zu spät den Eintrag oben nochmal zu ändern.
Eine Frage habe ich noch, und zwar doch warum du so überzeugt bist, dass unsere 4 nie wieder zu viert sein können? Ich wäre für eine Antwort sehr dankbar, denn wenn das so ist, muss ich das auch meinem Freund irgendwie klar machen und weiter geben. Der ist nämlich absolut überzeugt, dass wir sie irgendwann wieder zu viert halten können.