Degubrüder im Streit

[lykanerin79]

Hallo alle zusammen,
wir sind seit kurzem, also 3 Monate, stolze Besitzer von 4 Degubrüdern, sie sind jetzt genau in der Flegelphase, 6 Monate alt.
Wir mussten die 4 leider trennen, da die beiden stärksten Männchen das Kleinste komplett kaputt gejagt haben.
Wir haben 4 Tage beobachtet und gewartet, aber der Kleine hat so stark abgenommen, dass wir ihn und das ruhigste Männchen zusammen getan haben, getrennt von den beiden anderen.
Die 2 starken Männchen haben ihn immer abwechselnd, oder auch zu zweit, gejagt und gebissen. Das ging eigentlich noch, obwohl es schlimm anzusehen war, aber gestern ging einer der beiden dann auf seine Kehle los und wir haben sie getrennt.
Ich hoffe ihr könnt mir vielleicht ein paar Tipps geben. Habe zwar schon viel von euch allen erfahren, da ich schon viel gelesen habe, aber ich bin mir immer noch unsicher.
Wir haben eine Voliere von Savic Royal XXL und im Moment leben 2 Degus oben und 2 Unten. Trenngitter ist in Arbeit und dann bauen wir auch den Käfig so um dass jeder 2 halbe Etagen hat. Weiter wird der Käfig auch noch vergrößert und es kommt noch eine Etage oben dazu.
Ich würde mich sehr über Tipps und Anregungen freuen, da ich natürlich alles richtig machen möchte.
vielen lieben Dank schon mal für eure Mühen und ganz liebe Grüße.

[esmeralda]

Hallo,

um nicht noch einmal genau das Gleiche zu schreiben, wie es vor einigen Tagen gemacht habe, möchte ich dir erst einmal diesen Beitrag ans Herz legen.
In dem dort beschriebenen Fall handelt es sich zwar „nur“ um 2 Jungtiere, aber letztendlich ist es egal, ob es sich 2 oder, wie bei dir, um 4 Heranwachsende ernsthaft auseinandersetzen.
Bei Vieren ist das Risiko, dass es die von dir beobachteten Probleme gibt, zudem höher, weil sich mehr Tiere untereinander einig werden müssen.

Du schreibst, dass gleichermaßen 2 Tiere ein drittes bis zur Erschöpfung jagen. Das ist erst einmal recht ungewöhnlich, denn normalerweise ist es nur ein Degu, der einen anderen speziell auf dem Kicker hat.
Um einen besseren Einblick in die Geschehnisse innerhalb des Quartetts zu erhalten, solltest du ausführlicher berichten, was bisher genau passiert ist.

Außerdem stellt sich mir gerade die Frage, ob es ganz sicher ist, dass du tatsächlich nur eine gleichgeschlechtliche Gruppe hast oder ob sich ggf. auch noch das eine oder andere Tier des anderen Geschlechts darunter befinden könnte.
Woher stammen die Tiere? Hast du dich nochmals selbst davon überzeugt, dass alle das gleiche Geschlecht haben? Hier findest du Vergleichsfotos.

Da Degumännchen im Gegensatz zu anderen Nagetieren keine außenliegenden Hoden haben, liegt das Unterscheidungsmerkmal zwischen Männchen und Weibchen im Abstand zwischen dem Harnzäpfchen, welches beide Geschlechter gleichermaßen haben, und dem Afterloch. Leider passiert es viel zu oft, dass entweder unwissentlich und manches Mal auch wissentlich Degugruppen beiderlei Geschlechts verkauft bzw. abgegeben werden. Dies führt dann in Konstellationen von mehr als einem Männchen innerhalb einer Weibchengruppe dazu, dass sich die Männchen bis aufs Blut um die Weibchen zoffen.

Was ist genau vorgefallen? War die Gruppe bis zum ersten Auftreten der Auseinandersetzungen unauffällig und sind die Tiere friedlich untereinander gewesen? Konntest du ggf. einen konkreten Auslöser für den Streit erkennen? Wer löst augenscheinlich den Stress bzw. Streit innerhalb der Gruppe aus? Gibt es nur Auseinandersetzungen zwischen den drei Tieren? Wie verhält sich das vierte Tier? Am besten benennst du alle Tiere mit Namen und charakterisierst sie näher.
Kannst du innerhalb der Gruppe eine Rangfolge erkennen und wenn ja, wie sieht diese aus? Sind im Laufe der Zeit Veränderungen bzgl. der Rangfolge zu beobachten gewesen?
Da du davon berichtest, dass es Angriffe auf die Kehle des unterlegeneren Tieres gab, stellt sich die Frage, ob es dabei Verletzungen gab. Wenn ja, in welcher Form? Hat auch einer der Angreifer etwas abbekommen?

Du schreibst, dass du als Deguheim eine Voliere von Savic Royal XXL hast. Welche Grundmaße (LängexBreitexHöhe) hat er und wie ist er ausgestattet? Am besten schicken stellst du mehrere Fotos des Deguheims mit geöffneten Türen hier ein?

Da du davon schreibst, dass jede Gruppe 2 halbe Etagen bekommen soll, vermute ich mal, dass der Käfig bisher nicht mit Volletagen, also Ebenen, die sich über die gesamte Grundfläche des Käfigs erstrecken, sich mehrmals im Käfig wiederholen und lediglich einen seitenverkehrt und jeweils im hinteren Teil der Etagen angebrachten Durchgang verfügt, ausgestattet ist. Diese Ausstattung ist allerdings zwingend notwendig, da nur so eine der mittleren Ebenen mittels eines doppelten, sowie bombenfest sitzenden Trenngitters abgetrennt werden kann, so dass in etwa zwei gleichgroße Käfighälften vorhanden sind. Damit ist eine sichere bzw. verletzungsfreie Abtrennung der Streithähne gewährleistet.
Um eine wirklich sichere Abtrennung der beiden Duos zu gewährleisten, sollte ein doppeltes Trenngitter gebaut werden, was bombenfest "verankert" werden muss, denn die Kräfte von Degus, die unbedingt zueinander wollen, sollten keinesfalls unterschätzt werden. So mach ein Deguhalter war erstaunt bzw. entsetzt, als er feststellen musste, dass die Tiere einen Weg gefunden haben, zueinander zu gelangen. Dies ist das eine oder andere Mal auch schon mal tödlich verlaufen.
Im Übrigen ist es absolut sinnvoll, jederzeit ein Trenngitter zur Hand zu haben, was mit wenigen Handgriffen den Käfig in zwei etwa gleich große Hälften abtrennt, um im Falle eines Falles gerüstet zu sein.

Du beabsichtigst, die momentane Käfigsituation zu optimieren. Was ist dabei genau geplant?
Gerne mache ich dich an dieser Stelle auf unsere Infoblätter „verschiedene Käfigarten“ , „artgerechtes Deguheim“ , sowie „Käfig-Bauanleitung“ (hier wäre es wirklich toll, wenn die Länge auf mindestens 120 cm ausgeweitet wird, da die Bauanleitung schon etwas älter ist) aufmerksam.

Nach meiner momentanen Einschätzung wird eine längere Trennung der Tiere notwendig sein, um sie dann hoffentlich mit Hilfe einer Re-Vergesellschaftung wieder zu vereinen. Ich vermute, dass du bisher bzgl. einer Vergesellschaftung oder einer Wiedervergesellschaftung noch nicht viele oder gar keine eigenen Erfahrungen sammeln konntest, daher möchte ich dich an dieser Stelle auf unsere Infothek und da insbesondere auf das Merkblatt Vergesellschaftung aufmerksam machen.

Auf jeden Fall solltest du bis auf Weiteres weitere Versuche des erneuten Zusammensetzens der 4 Degus unterlassen. Denn je öfter sich die Tiere dabei ernsthaft verletzen und deswegen wieder getrennt werden müssen, desto geringer ist die Aussicht darauf, die Gruppe wieder zu einem harmonischen Team zu vereinen.

[lykanerin79]

Liebe Monika, vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort. Ich (Andrea) und mein Freund (Willi) haben uns jetzt alles durchgelesen was du uns so nett geschrieben und empfohlen hast.
Unsere Degus sind wirklich alle Männchen, wir waren einmal beim Tierarzt alle durchchecken lassen. Und sollten Weibchen keine Penis haben sollten es Jungs sein Wir haben die Tiere von einer Freundin bekommen, die dachte es wäre eine nette Idee. Eigentlich wahr, aber sie hatte die Tiere im Zoohandel gekauft inklusive der Voliere.
Mr. Hide ist der Chef der vier und er ist auch der größte von allen. Er will immer alles im Blick haben und reagiert immer sehr schnell auf seine ganze Umgebung.
Gaatje ist der zweite in der Rangfolge und ist auch einer der zutraulichsten von allen, und sehr temperamentvoll, meckert auch sofort wenn ihm etwas nicht passt.
Kris wahr ganz am Anfang der Chef der Bande, dies hat sicher aber ca. vor 2 Wochen geändert, während ein paar Rangkämpfen. Er kommt mit allen dreien gut aus und ist der ruhigste im Clan. Bei den Jagden hatte er sich nie eingemischt und war immer ausserhalb der Schusslinie.
Dr. Jekyll ist und wahr schon immer der Kleinste und schüchternste. Vor ca. 1 Woche hat Mr. Hide begonnen ihn immer öfter zu jagen, hatte in bis dahin aber nie gebissen. Vor 5 Tagen dann ist uns aufgefallen das Mr. Hide und Gaatje den kleinen Dr. Jekyll durch den ganzen Käfig jagten, sie ließen ihn nie aus den Augen und er begann von der obersten Etage nicht mehr runter zu kommen, wenn er es dennoch tat, um zu fressen oder zu trinken, oder ins Laufrad ging, ging sofort einer der beiden auf ihn los. Wir haben nichts unternommen und immer beobachtet ob es zu schlimm wird. Bis vor 2 Tagen dachten wir noch, dass es wieder um die Rangordnung ging, aber dann jagten sie ihn permanent und er hatte keine Chance um sich auszurasten. Die ersten Bisswunden waren auch vor 2 Tagen das erste Mal sichtbar, und zwar bei Dr. Jekyll am Rücken und am Schwanz, bei Gaatje an der Pfote (diese lies ich auch vom Tierarzt begutachten, da sie sehr tief wahr, aber glücklich war ich zu vorsichtig). 2 Tage ging es Nonstopp mit jagen weiter und wir hatten 2 Mal eingegriffen, da Gaatje mehrer Male versuchte in Dr. Jekylls Kehle zu beißen als dieser den Kopf hochnahm. Dr. Jekyll hat in 2 Tagen so viel Gewicht verloren dass wir ihn und Kris zusammen getan haben und Mr. Hide und Gaatje zusammen.

Die Voliere ist ziemlich klein wenn ich das alles so lese und zwar L 115 x B 67,5 x H 153 cm und nur 2 Volletagen.

Nun da wir deine nette Nachricht erhalten haben möchten wir überhaupt einen komplett neuen Käfig machen, da eine so gute Anleitung dabei ist und wir alles auch online bestellen können, da ja alle Baumärkte geschlossen haben, ist alles schon am Laufen und wir können nächste Woche beginnen den 4 Jungs ein getrenntes aber großes und schönes zu Hause zu bauen.

Wir haben uns die Information zur Vergesellschaftung durchgelesen und hoffen, dass wir das alles gut umsetzen werden. Wir lassen den 4 Jungs genügend Zeit und hoffen, dass wir sie eines Tages wieder zusammen setzen können.

Anbei die Fotos von unserem Käfig mit den 4 Jungs. Im Moment für uns alle eine sehr unzufrieden stellende Lage, aber wir werden hart dafür arbeiten, dass wir das ändern.

Vielen lieben Dank für deine so rasche und hilfreiche Antwort.

Andrea und Willi

[esmeralda]

Hallo Andrea,
hallo Willi,

vielen Dank für die vielen, wichtigen Informationen und die Käfigfotos.

Wenn ich es deinen Anmeldedaten richtig entnehme, kommt ihr aus Österreich, wo, wie du bereits geschrieben hast, die Baumärkte genauso geschlossen sind, wie bei uns in Deutschland.
Gibt es bei euch so etwas wie 'Click und collect', also die Möglichkeit, etwas im Internet zu bestellen und bei dem Baumarkt vor Ort (wahrscheinlich Wörgl, Kitzbühel oder St. Johann in Tirol ) abzuholen? Wenn dies möglich wäre, solltest du darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll wäre, zumindest für die nächsten Wochen (und damit solange, bis die Baumärkte wieder offen haben und ihr mit dem Käfigneubau beginnen könnt) in den jetzt genutzten Käfig jeweils pro Abteil jeweils eine Volletage nachzurüsten.
Momentan habt ihr ja nur die kleinen Teiletagen bzw. Sitzbretter. Wenn diese Optimierung möglich wäre, bekämen eure Jungs mehr Platz und könnten sich etwas besser auspowern. Sie sind gerade inmitten der Sturm- und Drangzeit und brauchen von daher eigentlich noch mehr Bewegungsmöglichkeiten, als Degus, die schon etwas gesetzter sind.

Mein Quartett lebt in einem Käfig mit den Grundmaßen von Länge x Breite x Höhe von 160 x 55 x 165 cm. Auch wenn drei der Tiere schon etwas betagter sind, sehe ich immer wieder, dass sie ihren Käfig, der sowohl mit Volletagen, als auch mit zusätzlichen Teiletagen (in Form von Tischen) ausgestattet ist, komplett nutzen. Zusätzlich haben sie zwei große Laufräder (1x 38 cm Durchmesser und 1x 42 cm Durchmesser).

Was wiegt Dr. Jekyll genau? Du schreibst, dass er sehr abgenommen hat. Könnte es sein, dass er krank ist und deswegen von Mr. Hide und Gaatje angegangen worden ist? Wiegt ihr eure Degus regelmäßig und führt darüber genau Buch? Wenn dies bisher nicht der Fall gewesen sein sollte, wäre es sehr wichtig, dies zukünftig zu machen. Denn so habt ihr das Gewicht eurer Jungs gut im Auge und bekommt sofort mit, wenn sich Veränderungen und dies insbesondere in punkto Abnahme ergeben. Eure Jungtiere sollten nämlich immer noch stetig größer werden und dabei auch zunehmen.

Kommen Dr. Jekyll und Kris miteinander zurecht? Bist du dir sicher, dass Kris nicht mehr das Alphatier des Quartetts war? Könnte es auch sein, dass um die Positionen danach geht/ging?

Nachdem Dr. Jekyll derart gejagt wurde und wohl auch Verletzungen an der Kehle entstanden sind, denke ich, dass ihr euch auf eine lange Zeit einstellen müsst, bis die Jungs hoffentlich doch noch einmal vereint werden können. Wenn die Käfigvoraussetzungen entsprechend optimiert sind und die beiden Duos jeweils untereinander zurechtkommen, habt ihr auch alle Zeit der Welt, um ihr Verhalten am Trenngitter in Ruhe zu beobachten. U.U. müssen die Vier erst der Halbstarkenphase entwachsen sein, bis eine Re-Vergesellschaftung Aussicht auf Erfolg hat. Das bedeutet aber auch, dass sie die nächsten 12 bis 16 Monate getrennt voneinander gehalten werden müssen.

Insbesondere für Dr. Jekyll ist es jetzt erst einmal ganz wichtig, dass er wieder in Ruhe und ohne die Angst zu haben, von Dr. Hide u./o. Gaatje angegriffen oder verjagt zu werden, fressen, wie trinken kann.

Ach, ich finde es übrigens ganz toll von euch, dass ihr den Verbesserungsvorschlägen so offen gegenüber steht und nun versuchen werdet, sie alsbald umzusetzen.

[lykanerin79]

Hallo Monika,
vielen lieben Dank für deine nette Antwort. Wir sind gerade beim Organisieren, dass wir Baumaterial bekommen, was leider nicht so einfach ist, aber wir werden das schon schaffen. Im Moment ist es natürlich zum Shoppen ein schlechter Zeitpunkt aber naja wird schon werden.
Kris könnte vielleicht wirklich noch Alpha sein, aber sicher bin ich mir leider nicht. Wir haben jetzt begonnen die Jungs zu wiegen und Kris ist mit 184gr sogar der leichteste. Dr. Jekyll wiegt nun 200gr und hat seit vorgestern sichtlich zugenommen. Gaatje wiegt 214gr und Mr. Hide 210gr.
Wir werden das jetzt immer machen. Vielen Dank für den Rat.
Den vieren geht es jetzt getrennt gut, zwar nicht zufrieden, kann ich verstehen, aber sie sehen alle schon besser aus.
Wir machen uns jetzt mal an die Arbeit um Platz zu schaffen und das Gitter einbauen und hoffen, dass wir das bis nächste Woche hinbekommen.
Vielen Dank für Alles und wir geben uns Mühe um den Jungs ein schönes Leben zu bieten.
LIebe Grüße
Andrea und Willi

[esmeralda]

Hallo Andrea,
hallo Willi,

ich nehme mal an, dass bei euch Handwerker nach wie vor ihrem Beruf nachgehen dürfen, so dass wegen der Volletagen evtl. auch ein Schreiner oder ein holzverarbeitender Betrieb gefragt werden könnte.

[lykanerin79]

Ja genau so hatten wir uns das auch gedacht. Bin schon in Kontakt mit einem unserer Tischler, der gibt uns das Holz und ein Freund hilft uns die Etagen einzubauen.
Glg

[esmeralda]

Super, das klingt gut.
In eurer wunderschönen Gegend müsste es eigentlich viele holzverarbeitende Betriebe geben.